mir ist da vorhin so eine Idee durch den Kopg geschossen... Meine neue Anlage soll ja auch auf zwei Ebenen entstehen. Eine Sichtebene und den Schattenbahnhof im "Keller". Nun sieht ja so ein Schattenbahnhof relativ langweilig aus und ist rein funktionell.
Jetzt habe ich mir überlegt ob der Schattenbahnhof nicht ein Betriebswerk mit beinhalten soll. Meine Anlage soll auf jeden Fall ein BW erhalten. Allerdings nimmt es ja relativ viel Platz weg. Somit habe ich mir überlegt ob ich nicht hinter den "Zugparkplatz" ein BW bauen sollte. Wäre das nicht mal was anderes?
wenn der Platz und auch der Zugriff auf die dahinterliegenden Gleise es zuläßt, ist es sicherlich eine gute Idee. Unsers Amerikanischen Modellbahnkollegen bauen häufig mit mehreren "sichtbaren" Ebenen. Ich bin am überlegen, ob ich auf der unteren (Schattenbahnhof-)Ebene eine sichtbare Strecke vor einer Kulisse baue, und dahinter die SBF Gleise "verstecke". Wenn ich von hinten an den SBF komme, könnte es klappen.
Bei meiner Lösung habe ich eine Bautiefe von ca 30 cm, das reicht für eine eingleisige Strecke. Ein ausgewachsenes BW ist mit Sicherheit tiefer. Und der Blickwinkel spielt eine größere Rolle.
Wenig! Wenn das BW hinter den Gleisen liegt, wie willst du an eine entgleiste (oder kontaktlose) Lok kommen und diese wieder eingleisen? Wieviele Wendel willst du bauen, damit du auf das BW sehen kannst?
Also meine Anlage soll mindestens ein U werden. Ich dachte mir eigelichen, dass ich einen Schenkel eventuell komplett dem BW wittme. Die Idee ist fast schon eine Anlage unter der Anlage.
Wie viele Wendel das ganze bekommt muss ich mir noch überlegen, das hängt natürlich stark vom BW ab.
Oben soll ein relativ ralistischer eindruck entstehen und im Unterdeck soll der Modellbahn Rechenschaft getrangen werden. Ich spiele auch mit dem Gedanken den SBH komplett sichtbar zu lassen und ihn eventuell mit Bahnsteigen aus zulegen. So zu sagen ein Blick hinter die Kulissen.
also ich finde die Idee reizvoll den Schattenbahnhof quasi als Abstellbahnhof sichtbar anzulegen. Wie schon erwähnt würde ich dann aber auf jeden Fall für genügend Abstand zur oberen Ebene sorgen, dass man im Zweifelsfall gut eingreifen kann. Bei einem durchgestalteten Anlagenteil braucht man da ja etwas mehr Platz als nur bei einer nackten Platte. Ich würde mindestens 30cm vorschlagen, dass gibt auch dem unteren Teil mehr Raum zum Betrachten.
Das ganze würde ich dann vermutlich mit einer städtischen Kulisse gestalten, das BW im Hintergrund bzw. einer Ecke. Davor dann die Abstellgleise die zusammen mit dem BW etwas außerhalb des nicht sichtbaren Bahnhofes liegen. Hier würden im Vorbild nicht gebrauchte Wagengarnituren abgestellt. Im Modell ist das dann SBF. In Kombination mit dem BW kannst du dort dann auch Lokwechsel durchführen. Das ist jetzt mehr auf den Personenverkehr ausgerichtet, wobei ich denke, dass es nichts macht, wenn sich da auch ein paar Güterzüge dazwischen mischen.
Wenn du gerne Rangierst und auf dem oberen Teil eine Vielzahl von Anschlüssen bedienen willst, so könnte man sich auf der unteren Ebene auch einen Rangierbahnhof vorstellen, wo du deine Züge neu zusammen stellen kannst.
so ähnlich habe ich mir das auch gedacht. Also das BW als Bw und dann einen Zugabstellplatz. Am BW noch ein paar Abstellgleise für Wagons finde ich klasse! Daran habe ich noch nicht gedacht. Ich denke auh 30cm ist mindest Maß. Das ist schon alleine ein guts Maß weil man dann auch gut an die Elektrik unter der oberen Platte ran kommt. Mittlerweilen haben ich auch konkrete Ausgestalltungsvorstellungen. An den SBH Bahnsteigen würde ich dann "Reinigungspersonal" abstellen, natürlich mit entsprechender Ausrüstung und Fahrzeugen, die dann die abgestellten Züge "reinigen". Die Wartungsarbeiten an den Loks werden dann natürlich im BW erledigt. Sobald der Zug dann gereinigt, die Loks bekohlt bzw. betankt, besandet und eventuell Wasser aufgefüllt wurde und die notwendigen Wartungen und Reperaturen durchgeführt wurden geht es wieder auf die Strecke.
30 cm entspricht der langen Seite eines A4-Blattes. Das reicht für Notfall-Eingriffe bei Entgleisungen in einem SBf - auch wenn man mal ein paar Gleise weiter nach hinten greifen muss.
Aber ob 30 cm für eine Ausgestaltung mit einem BW reichen, wage ich zu bezweifeln. Es gilt zu bedenken: die 30 cm müssen "freie Luft" sein, d.h. für den Unterbau des oberen Anlagenteiles kommen dann noch einmal rund 10 cm dazu; macht total ca. 40 cm Höhendifferenz von Schienenoberkante zu S.O.K.
Ich hatte das auch so angedacht, wie Mark es geschrieben hat, also 30cm als lichten Raum + Installationsraum für den oberen Anlagenteil. Du solltest bedenken, dass du dort vermutlich auch noch eine Beleuchtung installieren willst.
Wovon ich dir Abraten würde, ist den Platz zu nutzen, um von dort an die Elektrik des oberen Teils heranzukommen. Das führt bestimmt zu Beschädigungen. Ich würde drüber nachdenken den oberen Teil in Segmenten zu bauen, die du dann zum Arbeiten herausnehmen kannst.
Wenn du mit Wendeln arbeitest, kannst du ja ohne größere Probleme beliebig viel an Höhendifferenz überwinden. Da würde ich nicht dran sparen.
Hast du Lust mal die Abmaße deiner Anlage einzustellen, ich hätte Lust mich mal an einem Plan für die BW Ebene zu versuchen.
hier ist mal der Grundriss von der geplanten Anlage. Eigentlich wollte ich die Anlage auf eine Tiefe von 1m bauen, allerdings kommen die Segmente dann nichtmehr durch die Tür oder ich dürfte die Segmente immer nur 80cm breit bauen... wäre eine rechte "Stücklerei".
Bin mal gespannt auf deine Idee
Edit: Die linke Seite hat eine Länge von 3,00m. Habe gerade gesehen, dass das nicht ganz sichtbar ist.
Das ist ja ein komfortabler Raum, da lässt sich bestimmt was interessantes machen.
Wie sieht es denn mit den Wendeln aus, möchtest du an jedem Ende eine Wendel einbauen, oder z.B. an einer Seite nur eine Kehrschleife? Soll die Wendel 2 oder 1 gleisig werden?
Bei den Segmenten würde ich flexibel arbeiten. Du kannst sie ja auch hochkant durch die Tür tragen.
eigentlich dachte ich an 2 Wendel die Zweigleisig nach oben bzw. nach unten führen. Also ein Gleisanshluss auf der Sichtebene Ebene 0 und einen Anschluss auf Ebene 1
So damit wir nicht immer gross erklären müssen würde ich sagen:
also ich hatte jetzt schon mal angefangen ohne auf deine Antwort zu warten. Gezeichnet habe ich eine eingleisige Variante mit einer Wendel, wobei man diese auch einfach auf eine zweigleisige Ausbauen könnte. Die Zufahrt zur Wendel würde ich mit einer Straßenbrücke tarnen, von dort verzweigt es sich auf fünf Abstellgleise. Am linken Ende kommt der Abzweig zum BW und die Strecke fällt dort steil ab und kreuzt dann verdeckt den Bereich unter dem BW. Sie kommt dann vorne an der oberen Anlagenkante wieder zum Vorschein und steigt dann sanft an, bis sie sich kurz vor der Wendel wieder mit der Strecke vereint. Hier könnte es auch einfach in den inneren Kreis der Wendel führen. In dem Fall bräuchte es nicht ansteigen, sondern die Höhendifferenz erst wieder in der Wendel ausgleichen. Das BW besteht neben Drehscheibe und Schuppen- / Freigleisen aus den nördlichen Einfahrgleis, an dem die Behandlungsanlagen liegen und dem südlichen Ausfahrgleis. Von diesem zweigt noch ein Gleis in den Kohlenbansen ab, für die Anlieferung von Kohle.
Ich hoffe es gibt ein paar Anregungen. Bei zwei Wendeln verbaut man natürlich wesentlich mehr Raum. Was hast du denn auf der oberen Ebene geplant?
also jetzt wo ich das so sehe wird die Variante mit einem Wendel doch sehr interessant. Dieser wird dann aber auf jeden Fall zweigleisig. Nur mit der Kehrschleife am BW bin ich so noch nicht ganz glücklich, aber da fällt mir bestimmt auch was ein.
Mit der Ausgestalltung des BW möchte ich nich auch ein bissl am ehemaligen BW Bamberg anlehnen. Aber dazu brauche ich erst noch ein paar Pläne und Fotos. Aber vom Prinzip her sind das schon recht meine Vorstellungen!
Kannst du wohl Gedanken lesen??
Mit welchem Radius hast du eigentlich den Wendel angesetzt?
Wie habe ich mir Ebene 0 vorgestellt...
Bis jetzt habe ich nur grobe Vorstellungen, auf der rechten Seite, wo auch der Wendel hoch geht soll es ländlich zugehen auf der langen Mitte sollte ein Durchgangsbahnhof entstehen und je nach dem vielleich noch ein bisschen Stadt auf der Rechten Seite soll es dann mit Industrie los gehen und der untereteil ist noch nicht weiter geplant. Auf jeden FAll soll die Bahn auf Ebene 0 und 1 mehr oder weniger auch einen Hundeknochen machen und das zum größten Teil zweispurig. Nur die höhe an der Dachschräge macht mir ein bissl sorgen!
Was hälst du und natürlich auch alle anderen von den Ideen?
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Hallo Johannes,
schön dass ich deinen Geschmack getroffen habe. Die Wendel hat einen Radius von 515mm. Was stört dich genau an der Kehrschleife links unten? Bei einer 2gleisigen Wendel hat man auch den Vorteil, dass man nicht die von mir getrixste schlanke DWW unter der Brücke braucht.
Die Idee den "oberen Bahnhof" in dem Bereich oben links Anzusiedeln ist denke ich eine gute Idee. Was noch eine Ebene drüber betrifft, so muss ich zugeben, dass ich da auch etwas Bedenken wegen der Dachschräge habe, aber ich denke auch da wird sich eine Lösung finden lassen. Man muss den Hundeknochen ja noch irgendwie wieder schließen. Ich könnte mir z.B. auf den Plattenteil auf dem unten das BW ist, ein Wendeschleife mit Ausweichgleis als "oberen SBF" vorstellen.
Was das BW betrifft, so habe ich auf die Schnelle leider auch keine Informationen gefunden, was es für Bamberg so typisch macht. Lediglich bei dieser Auktion (Werbung: Link) kann man schwach den Gleisplan erkennen.
Gruß Michael
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eigentlich stört mich an der unteren Kehrschleife nur, dass ich dann noch eine Ebene runter muss also so zu sagen auf Ebene -2. Oder habe ich das auf dem Plan falsch verstanden?
Mit der Ebene 1 muss ich mir noch was einfallen lassen. Da ist mir zwar auch schon ein gedanke gekommen aber dafür müsste ich wohl die Platte auf 1m Tiefe raus ziehen. Und zwar dann eine aus roten Ziegenl gebaute Hochbahn. Sieht bestimmt nicht schlecht aus.
Oder ich geh erst auf der linken Seite nach oben und nimm dann wirklich ein Ausweichgleis als oberen SBF.
Also ob am BW Bamberg irgendwas besonders war, ausser dass es nichtmal 20km von mir entfernt liegt, kann ich jetzt nichtmal beantworten. Zum BW Bamberg gibt es allerdings auch ein Buch das ich mir demnächst mal zu gemühte führen werde. Vielleicht bekomme ich über BHF Bamberg ja noch an alte Fotos und Pläne ran. Das wäre natürlich gigantisch... Danke für den Link, das sieht recht interessant aus!
ja dadurch hast du noch eine Ebene mehr, das stimmt. Wenn du die Schleife aber auf der gleichen Ebene hast, ist sie meiner Meinung nach im Weg.
Ich könnte mir evtl. folgende Höhenstaffelung vorstellen:
Ebene -1 auf ca. 65cm so kannst du auf dem Boden sitzend dort den Verkehr beobachten.
Ebene 0 dann auch ca. 105-110cm. So hast du noch etwas Luft zur Dachschräge. Wenn du höher bauen willst, so würde ich das ganze nicht unbedingt tiefer bauen, sondern einfach von der Wand wegrücken. Dadurch verlierst du dann halt Platz im Raum.
Ich habe mal eine Skizze von der Ebene Null gemacht. Im orangenen Teil würde ich den Bahnhof ansiedeln. Diesen würde ich vermutlich nicht übermäßig groß ausgestalten. Vermutlich mit zwei Gütergleisen, Stückgutschuppen, Postgleis. Von dort würde ich dann eine Industriebahn abzweigen lassen, die sich dann auf Ebene 1 über dem oberen SBF erstreckt. Die Frage ist natürlich wie man die Zugänglichkeit an die verdeckten Gleise hier macht. Vermutlich sollte man die Landschaft hier abnehmbar gestalten. Wobei auch ein Fangnetz nach unten hin hier wichtig ist.
Der Ebene 0 habe ich noch eine Gleisharfe spendiert, mit der man dort ein paar Güterwagen sortieren kann und einen neuen Ng für den oberen Bahnhof bilden kann.
Wenn man sich nochmal an den Plan setzt sollte man vielleicht auch noch die Drehrichtung der Wendel ändern, so dass die Auffahrt außen ist. In dem Fall könnte man dann auch das zweite Gleis im Inneren verlaufen lassen. Also R2/R3, anstelle von R3/R4.
also die Gleisharve auf Ebene -1 finde ich klasse, das hat mir irgendwie noch gefehlt. Auch wenn ich nicht gerade glücklich damit bin eine Ebene -2 zu fahren mit der Kehrschleife für den SBH wird mir wohl nichts anders über bleiben. Zu mind. will mir dafür im moment keine andere sinnvolle Lösung einfallen.
Den BHF auf der Ebene 0 hatte ich mir auch ungefähr in der Lage vorgestellt. Nur wie es dann nach Hinten weiter gehen soll will mir noch nicht so recht einfallen. Aber die Ideen werden schon noch kommen
Die Höhenaufteilung hört sich recht stimmig an. Dnn bleiben zur Dachschräge auch noch 10 bis 20cm. Wenn man dann gemütlich und entspannt vor der Anlage auf dem Sthul des Fahrdienstleiters sitzt ist das auch eine recht angenehme höhe. Wer stellt sich schon gerne vor die anlage? *gg*
Beim SBH bleibt mir nichts anderes über als mich dann auf den Boden zu setzen. Zur Beleuchtung werde ich da dann wohl zu kleinen Neonröhren greifen. In meinem anderem Hobby, der Terraristik gibts die Dinger ja schön klein.
Oh man... hat da in einem anderem Thread nicht jemand geschrieben, dass sich eine grosse Anlage leichter planen lässt als eine kleine?!? :frage
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Schattenbahnhof als BW
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15.09.2009 21:44
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