vorneweg, ich bin absolut unbedarft was das Thema Märklin betrifft. Meine Erfahrung im Modellbau liegen über 20 Jahre zurück und waren damals auf Minitrix beschränkt.
Das Problem: Ich habe für meinen Sohn das Feuerwehr Startpaket (Art.Nr. 29757) erworben. Weil dieser sich ein ICE gewünscht hat, habe ich kurzerhand über eBay einen gebrauchten ICE 401 Digital (401-065-8, 401-565-7, 802-405-8) erworben. Laut Beschreibung in der Auktion, und das will ich erstmal auch nicht anzweifeln, soll die Lok funktionieren. Also habe ich die Lok, bestehend aus den beiden Treibwagen und Mittelwagen auf die Schienen gesetzt und versucht über das IR Steuergerät anzulernen. Egal was ich für eine Taste an dem Steuergerät betätige, es geht nur die Beleuchtung des Zug an. Also die 3 Lampen vorne und hinten und das Licht im Mittelwagen. Eine Bewegung kann ich dem Zug nicht entlocken. Das Programmieren der anderen Lok von Platz 1 auf z.B. 4 funktioniert ohne Probleme. Die Schiebeschalter beim ICE stehen auf U, ich denke das O steht für Oberleitung (ich habe auch keine BDA zu dem Zug und finde auch bei Märklin nichts an s Doku´s)
Ist das überhaupt kompatibel zueinander ? Das Thema Digital scheint ja nicht so trivial wie die Technik vor 20 Jahren zu sein
Nachtrag: Ich habe jetzt herausgefunden, das sich die Lok nicht automatisch programmieren läßt. Ich muß eine der 4 voreingestellten Adressen des IR Controllers am Mäuseklavier in der Lok einstellen.
Frage: Wo bekomme ich eine Liste mit den Adressen und den dazugehörigen Schaltereinstellungen ? Verwenden kann ich die Adressen 24,60,72 und 78.
Hi Netsmurf, in der Digitalwelt ist das so, daß jeder Zug eine eigene Lokadresse hat. Im Motorola-Format gibt es bei Märklin 80 mögliche Adressen.
Du kannst mit Deinem Steuergerät aber nur 4 dieser Adressen ansprechen, ähnlich wie das bei den alten Delta-Zentralen der Fall war.
Soweit ich mich erinnere, waren das die Adressen 78, 72, 60 und 24 und für den Handregler die 80.
Dein ICE ist vermutlich ein Delta-Zug.
Da ein Delta-Zug auch mit vollwertigen Digitalzentralen gesteuert werden kann, gibt es die Möglichkeit, diese Delta-Decoder in der Lok, auf eine von 16 möglichen Adressen einzustellen.
Ich vermute, daß Dein Zug nun eine der anderen 12 möglichen Adressen am Decoder eingestellt hat, die Du nicht mit Deinem Steuergerät ansprechen kannst.
Du mußt also das Triebfahrzeug des ICE öffnen und die 4 kleinen Schiebeschalter auf dem Decoder so einstellen, daß dieser auf einer der 4 möglichen Adressen Deines Steuergerätes reagiert.
Auf alle Fälle kannst Du hiermit die 4 Dip-Schalter und die 16 möglichen Adressen zuordnen.
Mit der richtigen Adresse sollte der ICE dann zum Fahren zu bewegen sein.
Der Schiebeschalter unter der Lok muß, wie Du schon richtig erkannt hast, in der Stellung "U" verbleiben, wenn die Stromversorgung unten vom Schleifer erfolgen soll und das soll sie bei Dir. "O" würde dann für die Stromversorgung aus der Oberleitung über den Dachstromabnehmer stehen.
Hi Thorsten, die Forengemeinschaft freut sich über weitere Fragen von Dir und wird sicherlich versuchen, nach bestem Wissen und Gewissen, diese zu beantworten.
Wenn Dein Kind weiter bei dem Hobby bleiben wird und die Lokanzahl die Anzahl von 4 übersteigt, wird wohl irgendwann eine größere Digitalzentrale fällig, oder?
Aber jetzt habt erst einmal Spaß mit der Feuerwehr und dem ICE.
nachdem er gestern fast schon eine Atemnot beim Anblick des ICE bekommen hat, denke ich das er wohl länger dabei bleiben wird. Und inzwischen kommt auch bei seinem alten Herrn der Basteltrieb wieder hervor Das Licht gefällt mir im ICE nicht, ein Kabel geht vom Mittelwagen zum 2 Kopf....das kann man ja eleganter lösen.
Allerdings bin ich etwas von den Fahreigenschaften des ICE enttäuscht. Der scheint ein wenig anfällig beim entgleisen zu sein...zumindestens bei Höchstgeschwindigkeit.
Zum Thema Steuerung war ich heute schon unterwegs, aber man hat mir im Fachhandel abgeraten jetzt noch eine Mobile Station zu erwerben, weil es ja irgendwann eine neue geben soll. Bis dahin sollte die IR Steuerung ausreichen. Der Händler will sich aber bei mir melden, wenn er denn mal wieder ein Startpaket auseinander reißt, dann kann ich die "alte" Mobile Station für 30 € bekommen. Das wäre es mir dann wert. Im Vergleich zu den anderen Preisen ist das ja dann schon fast ein Schnäppchen.
Hallo Thorsten, der ICE fährt in Natur auch nur 280 km/h und das ganz bestimmt nicht in den Kurven.
Die Modellgeschwindigkeit dürfte bei dem Delta-Decoder bei Vmax bei ca. 350-420 km/h liegen. Das ist für die Kurve ein bißchen viel.
Trotzdem hatte ich meinen ICE2, damals, als er noch den Original Delta-Decoder in der Lok hatte und noch nicht in der Höchstgeschwindigkeit begrenzt war, so hinbekommen, daß er mit Vmax des Delta-Decoders über die M-Gleise und Weichen rauschen konnte, ohne zu entgleisen.
Dazu überprüfe mal als erstes bei jeder einzelnen Achse des gesamten Zuges das Radsatzinnenmaß. Das sollte zwischen 13,85mm und 14,05mm betragen, ist mit einer Schiebelehre nachzumessen und ggf. zu korrigieren.
Wenn Du löten kannst und die Fahreigenschaften weiter verbessern willst, (sauberen, ruhigeren Motorlauf, sanfters Anfahren, Anfahr- und Bremsverzögerung, modellnahe Programmierung der Höchstgeschwindigkeit und weitere decodergesteuerte Lichtspiele, z.B., das Ein- und Ausschalten der Beleuchtung im Mittelwagen über den Decoder, in den Zug einbauen willst), kommst Du um einen Motorumbau (wenigstens Hamo-Magnet gegen die Feldspule tauschen, besser 5-pol Hochleistungsantrieb), gepaart mit einem besseren Digital-Decoder, meine Empfehlung esu Lokpilot3, nicht herum.
Das Umbauset, bestehend aus Lopi3 + Hamomagnet + Entstördrosseln, bekommst Du in der Bucht für 32,95 EUR + Versand.
Es gibt von den Umbaukits drei verschiedene, je nachdem, ob in der Lok ein Trommelkollektor, kleiner Scheibenkollektor oder großer Scheibenkollektormotor eingebaut ist. Der Unterschied zwischen den Kits, ist die Größe des Hamo-Magnets. Du mußt Dir also das passende Kit für Deinen Motor kaufen.
Etwas spezielle Bastelei mit Zusatzelektronik erfordert noch die Ansteuerung der speziellen Märklin LED- Lichtplatine im Triebwagen des ICE2 für das Spitzensignal durch den Lopi3.
Aber wenn Du sowieso am Basteln bist, kann man die Original LED Platine auch aus dem Triebwagen komplett entfernen und dem ICE drei SMD-Duo-LEDS weiß/rot spendieren. Dann wird das häßliche gelbe Licht endlich weiß und durch richtige Verdrahtung am Lopi3, ist dann mit der richtigen Programmierung des Lopi3 sogar eine zusätzliche Fernlichtsimulation denkbar.
Die vollständige Programmierung des Lopi3 geht aber nur mit einer besseren Digitalzentrale oder dem speziellen Programmiergerät für den PC, den esu Lokprogrammer oder einen guten Freund, der eines dieser Hilfsmittel besitzt.
Selbst mit der Mobile Station kann man nur die ersten 80 CV eines Digitaldecoders verändern bzw. Werte bis von 0-80 eintragen. Der Lokprogrammer, die alte 6021, die ecos oder die CentralStation können den Lopi3 (mit neuester Firmware) aber vollständig über alle 255 Register programmieren.
Zum Kabel zwischen Steuerwagen und Mittelwagen für die Beleuchtung des Mittelwagen ist zu sagen, es gibt für die Digital-Version des ICE2 spezielle stromführende Kupplungen, die man sicherlich auch beim Delta-ICE nachrüsten könnte, wenn man sich die richtigen Ersatzteilnummern heraussucht. Habe ich selbst bei diesem Fahrzeug noch nicht gemacht und kann Dir dementspechend die E-Teilenummern nicht verraten.
Alternativ kann man dem Mittelwagen, zwecks Dauerbeleuchtung, auch einen eigenen Schleifer spendieren. Dann brauchst Du das Kabel zwischen den Wagen nicht mehr.
Wie Du siehst, man kann viel machen, aber das kostet.
Thema Mobile Station: Es gibt zwei Versionen des MS1 mit den maximalen Ausgangsströmen von 1,2A und 1,9A.
Die MobileStation mit 1,2A gibt es jederzeit mit dem 18VA Trafo und der C-Gleis-Anschlußschiene für ca. 25-32 EUR in der Bucht. Da brauchst Du nicht auf Deinen Händler zu warten. Einfach bei iiiih-bäh mitsteigern.
Die 1,9A Version der MS1 ist etwas teurer, nutzt aber auch nur etwas, wenn dann mindestens ein 32VA Trafo zur Verfügung steht.
Der Spaß mit der MobileStation 1 endet aber auch mit dem etwas gewöhnungsbedürftigen Drehregler und dadurch, das die MS1 auch nur maximal 10 Loks in ihre Lokliste aufnehmen und damit steuern kann.
Aber man könnte die MS1 später auch an der ecos oder CentralStation mit einem speziellen Adapterkabel als zusätzlichen Handregler weiterverwenden, falls man dann doch eine große Digitalzentrale will, vielleicht sogar mit PC-Steuerung und automatischer Magnetartikelsteuerung und Zugbeeinflussung über S88, Pendelzugsteuerung und, und, und. Also ganz sinnlos ist diese Zwischeninvestition MS1 nicht. Was die neue MS2 im Gegensatz zur MS1 kann, weiß ich auch noch nicht, habe mich darum aber auch nicht gekümmert.
Wie Du siehst, vieles ist denkbar und möglich, aber alles eine Preisfrage.
wieder ein wenig schlauer, wobei ich noch immer mit gefährlichen Halbwissen brilliere, tauchen jetzt die nächsten Fragen auf.
Das Thema schlechte Laufeigenschaften habe ich lokalisiert, im Mittelwagen sind die Drehgestelle ausgeschlagen und die Räder verklemmen sich schon mal. Das kann man ja recht einfach abstellen. Da besorge ich mir einfach neue Drehgestelle, die kosten ja nicht die Welt.
In dem Triebwagen ist ein Trommelkollektormotor verbaut. Kann ich diesen in einem ersten Schritt gegen einen Hochleistungsantrieb austauschen, ohne gleich schon einen z.B. Lopi3 einbauen zu müssen ? Ich glaube als Newbie wäre es mir lieber, wenn ich alles nacheinander umbauen kann, wobei ich auch keine Angst vor einem klompetten ausweiden hätte. Löten war ja Bestandteil meiner Ausbildung.
Kann man den Lopi3 auch mit einer Mobile Station soweit in Betrieb nehmen (programmieren), sodass Fahren und Licht an, Umschaltung weiß/rot kann auch später hinzu kommen, erstmal möglich ist ?
Dem Thema Licht widme ich mich dann noch gesondert, der ICE hat ja vorne und hinten nur eine weiße Glühlampe. Da weiß ich nicht, ob eine Duo LED ausreichend Lichtleistung in die Lichtleiter bringt. Zumal ich dann auch 3 rote Rücklichter hätte...
ZitatGepostet von Netsmurf In dem Triebwagen ist ein Trommelkollektormotor verbaut. Kann ich diesen in einem ersten Schritt gegen einen Hochleistungsantrieb austauschen, ohne gleich schon einen z.B. Lopi3 einbauen zu müssen ?
Als Decoder ist ein DELTA Decoder verbaut? Nein, das geht nicht. Der DELTA Decoder steuert den Motor ganz anders. Schon alleine das Problem Trommelkollektormotor 3 Kabel <--> Gleichstrommotor 2 Kabel macht das nicht möglich.
ZitatGepostet von Netsmurf Kann man den Lopi3 auch mit einer Mobile Station soweit in Betrieb nehmen (programmieren), sodass Fahren und Licht an, Umschaltung weiß/rot kann auch später hinzu kommen, erstmal möglich ist ?
Ja klar, das geht. Programmieren geht nur bis CV 80 und Wert 80.
ZitatGepostet von Netsmurf Dem Thema Licht widme ich mich dann noch gesondert, der ICE hat ja vorne und hinten nur eine weiße Glühlampe. Da weiß ich nicht, ob eine Duo LED ausreichend Lichtleistung in die Lichtleiter bringt. Zumal ich dann auch 3 rote Rücklichter hätte...Thorsten
Richtig erkannt. Bei meinem ICE habe ich mir, so fern noch nicht vorhanden in deinem Zug, einen Lichtsockel gekauft, der 2 Birnen aufnehmen kann. Der rote Birne kommt unten rein, die weiße oben. Durch ein Plastikstück sind die Leuchten voneinander getrennt, so dass die rote Birne nicht nach oben Leuchten kann. Der Lichtleiter wurde dann in oberes Licht und untere Lichter getrennt. Und schon hast du einen Lichtwechsel. Du kannst auch LEDs als Beleuchtung nehmen. Entweder anstelle den Glühbirnen 3 mm LEDs nehmen (ich würde aber für die rote LED eine extra starke verwenden, denn die Standard LEDs sind in gelb, rot grün sehr schwach auf der Brust) oder für jedes Licht 2 SMD LEDs einsetzen (oben nur eine LED). Dann leuchtet jedes Licht mit eigener LED. Voraussetzung: Du kannst an 2,5 mm großen LEDs löten, denn 0603 ist die Baugröße, die du verwenden musst.
dann hat sich das Thema Motor ohne Elektronik erledigt. Das werde ich dann wohl in einem Rutsch umbauen. Gibt es irgendetwas spezielles zu beachten, quasi den Standartfeher beim ersten Umbau ?
Ob der Decoder ein Deltadecoder ist, kann ich nicht sagen. Auf dem Decoder steht nichts drauf und ich bin in diesem Thema Neu. Aber das mit der Anschaltung ist ja relativ ultimativ, daher ist der Typ des Decoders dann zweitrangig.
Einzige Hindernisgrund wäre ja auch nur die Unsicherheit meinerseits gewesen. Nachdem ich auch Besitzer einer Mobile Station werde, wird da wohl nichts schief gehen können. Es reicht ja für den ersten moment wenn der Zug wieder fährt, Feintuning muß nicht sofort nach dem Umbau erfolgen. Ich bin ja ein sehr geduldiger Mensch.
Das mit dem doppeltem Lichtsockel und dem trennen des Lichtleiters ist auch eine Idee. An Die LED´s habe ich wegen der Wartungsfreundlichkeit gedacht. Passende LED Typen zwecks Lichtausbeute und Bauform sind ja heute eher weniger das Problem. Ich arbeite selber bei einem Hersteller, der in seinen Produkten rote SMD LED´s mit Lichtsockel verwendet. Allerdings werde ich den Zug wohl nicht über unsere Bestückungsautomaten für SMD Bauteile laufen lassen können, das wird dann Handarbeit werden Daher Danke für die Idee mit dem Lichtsockel, das könnte den Umbau auf LED auch vorerst ausbremsen.
Hi Thorsten, es gibt vom ICE2 mit Deltadecoder mehrere Modellvarianten, was die Beleuchtung angeht.
Du hast einen ICE2, wo vorn und und hinten weiße Glühlampen eingebaut sind??????
Die Variante kannte ich noch nicht, aber wenn da wirklich Glühlampen drin sein sollten, ist der Anschluß an den Lopi3 natürlich einfach.
Mein ICE2 hatte einen Delta-Decoder und vorn und hinten eine Platine, die mit zwei roten und drei gelben LEDs bestückt war. Im Triebkopf wurden diese über den Delta Decoder umgeschaltet und am Steuerwagen über einen Schleppschalter am Drehgestell.
Mein Vater hat einen ICE2 mit Delta Decoder und Geräuschmodul. In diesem ICE ist dieselbe Beleuchtungsplatine und der Schleppschalter am Drehgestell des Steuerwagens verbaut, allerdings sind nur die drei gelben LEDs auf der LED-Platine bestückt worden. Somit fehlt diesem Zug an beiden Enden die rote Schlußbeleuchtung.
Ich habe meinen ICE2 irgendwann an beiden Seiten mit jeweils 3x PLCC Duo-Leds weiß/rot mit einer kleinen Platine umgebaut. So leuchtet dann auch die dritte Lampe nicht in rot mit. Ist aber eine ziemliche Bastelei.
Willst Du wirklich gleich den teureren Hochleistungsmotor einbauen, anstatt des billigeren Hamo-Magneten? Die Fahreigenschaften sind zwar, zugegeben etwas besser mit dem HL-Motor, aber mit Hamo-Magnet in Zusammenhang mit dem Lopi3 auch durchaus um ein vielfaches besser, als mit dem Deltadecoder. Für den Trommelkollektormotor würdest Du den Hamo-Magneten 51962 brauchen.
Das passenden Esu-Kit 52632 inklusive Lopi3, Hamo-Magnet, und den Drosseln kostet in der Bucht 32,95 EUR ohne zusätzliche Versandkosten. Da ist bis auf die Decoderbefestigung alles drin, was Du brauchst.
Wenn Du doch den HL-Motor haben möchtest, so gibt es in der Bucht den HL-Motor 60901 inkl. Drosseln, für 22,99 EUR + 4 EUR Versand.
Dann benötigst Du noch den Lopi 3, entweder den 52610 oder den 52614. Wenn ich bedenke, daß ich meine ersten 52614 für ca 18 EUR gekauft habe, finde ich die aktuellen Preise schon ziemlich heftig.
Mit der Mobile Station kann man alle CV Register von 1-80 mit den Werten 1-80 beschreiben, so wie Dominik schon richtig geschrieben hat.
Damit kannst Du die wichstigsten Parameter im Decoder verändern, was Fahreigenschaften (Motoranpassung, Anfahr- und Bremsverzögerung) und Decoderadresse und eine 3-Punkt Motorkennlinie angeht.
Mit der MobileStation und dem Lopi3 wird auch der Lichtwechsel problemlos möglich sein.
Was Du mit der MS1 im Lopi3-Decoder nicht verändern können wirst, sind die Helligkeit der Funktionsausgänge für Licht und Zusatzfunktionen, sowie die Aktivierung des konstanten Bremsweg in der Märklin Bremsstrecke, sowie die Programierung einer 28-stufigen Motorkennlinie, da all diese Register über 100 liegen.
Du kannst Dir ja mal vorab schon die Anleitung zum Lopi3 von der Webseite von esu.eu herunterladen. Im Bereich Download-Digitaldecoder findest Du die komplette Bedienungsanleitung mit Einbau- und Programmierhinweisen des Decoders. Falls Dir nach dieser Lektüre noch was unklar sein sollte, dann frage einfach noch einmal nach.
Thema Fehlervermeidung beim ersten Umbau: Beim Motorschild, egal ob das vom Hochleistungsmotor oder das alte, falls Du doch den Hamo-Magneten einsetzen solltest, ist der Kondensator, der zwíschen die Bürstenanschlüsse gelötet ist, am Motorschild zu belassen, im Gegesatz zu den eventuell vorhandenen Kondensatoren, die vielleicht von den Bürstenanschlüüsen gegen Motorgehäuse gelötet wurden, die zu entfernen sind.
Weiterhin dürfen die Motoranschlüsse zu keiner Zeit, sowie die Verbaucher, die an den Funktionsausgängen des Decoders angeschlossen sind, falls sie an den gemeinsamen Rückleiteranschluß des Decoders (DCC blau / Märklin orange)angeschlossen werden sollen, noch Kontakt zum Lokgehäuse haben.
ZitatGepostet von Dipsy Hi Thorsten, es gibt vom ICE2 mit Deltadecoder mehrere Modellvarianten, was die Beleuchtung angeht.
Du hast einen ICE2, wo vorn und und hinten weiße Glühlampen eingebaut sind??????
Die Variante kannte ich noch nicht, aber wenn da wirklich Glühlampen drin sein sollten, ist der Anschluß an den Lopi3 natürlich einfach.
Mein ICE2 hatte einen Delta-Decoder und vorn und hinten eine Platine, die mit zwei roten und drei gelben LEDs bestückt war. Im Triebkopf wurden diese über den Delta Decoder umgeschaltet und am Steuerwagen über einen Schleppschalter am Drehgestell.
Die Zugnummer hatte ich ja im ersten Post mit angegeben, das waren Nummern mit 401 - das ist dann doch ein ICE1 und kein ICE2 - oder ?
Der Zug ist wirklich recht spartanisch ausgestattet, zumindestens von dem, was ich inzwischen von den technischen Möglichkeiten aufgefaßt habe - im hinteren Triebwagen (nennt man den so, wenn der nur einen Schleifer wegen dem Licht hat?) ist nur Licht und die Umschaltung auf die Oberleitung. Im Mittelwagen befindet sich eine Innenbeleuchtung, die auch nach Frickelei aussieht - zwischen den Wagen gucken 6-8 cm Installationskabel hervor. Kann man verstecken, rutschen aber ab und an wieder in den Sichtbereich hervor - daher auch der Plan hier auf stromführende Kupplungen umzurüsten.
Aber das äußere Erscheinungsbild für dieses Fahrzeug ist absolut okay, keine Kratzer, Abbrüche oder sonst einen optischen Mangel. Also genau das Gegenteil zu dem technsichen Part.
Thema HL-Motor - wenn ich etwas umbaue, dann kommt gleich die beste Lösung zum tragen. Die monetäre Differenz ist meiner Meinung hier zu vernachlässigen. Brech den Differenzbetrag bzw. Gesamtkosten mal auf einen Monat, bei einer Nutzungsdauer von >3 Jahren, herunter. Noch Fragen
Ja, das ist ein ICE 1. Dipsy hat hier wohl den Threadtitel überlesen.
Eigentlich heißt es Triebkopf. Das ganze ist dann der Triebzug. Triebwagen ist eigentlich meines Wissens nach ein Wagen, der Antrieb und Personenbeförderung in einem bietet. Also z.B. das RegioShtuttle ist ein Triebwagen. Bei Märklin ist es aber eher vorne ein Triebkopf und hinten ein Endwagen. Denn der Wagen hat keinerlei Bedeutung für den restlichen Zug. Eigentlich ist es eher ein Lok-Wagen-Zug. Bei mir hat der hintere Triebkopf auch einen Motor und ist somit vorbildlich unterwegs. Das kann man dann auch Triebzug mit zwei Triebköpfen nennen. So viel zum Vorbild
ZitatGepostet von Netsmurf Die Zugnummer hatte ich ja im ersten Post mit angegeben, das waren Nummern mit 401 - das ist dann doch ein ICE1 und kein ICE2 - oder ?
Thema HL-Motor - wenn ich etwas umbaue, dann kommt gleich die beste Lösung zum tragen. Die monetäre Differenz ist meiner Meinung hier zu vernachlässigen. Brech den Differenzbetrag bzw. Gesamtkosten mal auf einen Monat, bei einer Nutzungsdauer von >3 Jahren, herunter. Noch Fragen
[ Editiert von Netsmurf am 18.05.09 15:27 ]
Oh Tschuldigung, da hast Du natürlich Recht, das ist ein ICE 1. Das erklärt das dann auch mit den Glühbirnchen.
Wenn Du das mit den Kosten für den HL-Motor natürlich so siehst, mit Sicherheit eine gute Investition.
Bleibt nur noch die Frage offen, warum Du den Umweg bei Deinen Investitionen über die MobileStation gehst, das Beste wäre bestimmt die Ecos oder die CS 1 oder CS2 - grins
Nun mal Spaß beiseite, dann viel Erfolg bei Deinem ersten Umbau.
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07.05.2009 00:30
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