Hallo liebe Forenmitglieder, ich bin neu hier und habe gleich eine Frage:
Der Modellbahnvirus hat mich wieder gepackt, sodass ich meine vor ein paar Jahren gekaufte Märklin Ho-Modellbahnanlage (bisher Teppichbahn) wieder aufbauen will, möglichst auch fest und ausgestaltet.
Soviel zur Situation, aber die Schwierigkeit kommt erst noch, denn zurzeit habe ich 4 Loks: BR 38 BR 216 BR 143 BR 128 welche alle mit DELTA-mobil pilot betrieben werden. Durch einen Schiebeschalter werden bis zu 4 Loks gesteuert. Aber ich möchte natürlich die Anlage erweitern. Dazu gehören auch neue Loks, etc.
Daher wollte ich die Anlage so umrüsten, dass man mehr als 4 Loks gleichzeitig fahren kann. Muss man jetzt alles auf digital umbauen? Und wenn ja wie und wie teuer ?
Über eine Antwort würde ich mich freuen. Wie gesagt, mit der Technik habe ich mich lange nicht mehr beschäftigt.
Hallo, erstmal vielen Dank für deine schnelle Antwort. Aber einige Fragen hätte ich trotzdem noch: Wenn ich mir z.B. diese Startpackung kaufe habe ich ja das Steuergerät schon dabei, oder? Muss ich dieses dann nur anschließen und dann werden die Loks erkannt? Denn in den Loks gibt es ja "Wahlschalter" von 1-4 die man umlegen muss. Aber bei einer 5. Lok, was muss ich dann beachten?
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Mit der Station kannst du 10 Loks steuern. Nur das Netzteil, sprich Trafo, mit dem kannst du nur 1 Zug fahren lassen. 18 VA. Schaust du mal bei [url=http://cgi.ebay.de/Maerklin-29532-Startset-mit-Br-86-Telex-Neuware_W0QQitemZ360096892112QQcmdZViewItemQQptZDE_Modellbau_Modelleisenbahnen?hash=item360096892112&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A4|65%3A1|39%3A1|240%3A1318]EBAY[/url] da hat er den Pakungsinhalt erklärt.
Das Märklin Digital System kennt je nach dem 80 (altes Digitalsystem) bzw das neue System 1000de verschiedener Adressen. Damit man eine Lok steuern kann, muss man die Adresse der Lok am Fahrgerät einstellen.
DELTA war nun in sofern eine Einschränlung, als dass man am Fahrgerät nur VIER Adressen Einstellen kann, nämlich durch diesen Schieber. Und Delta Loks haben diese vier Adressen fest eingestellt, z.b. auf die Adresse 24. (bei manchen Deltaloks kann man aber nach Abnehmen des Gehäuses andere Adressen einstellen)
D.H. Deltaloks sind digitale Loks. Mit jedem digitalen Fahrgerät für Märklin können die Adressen, z.b. die 24 also auch direkt auf der Tastatur eingegeben werden und dann ist die Lok steuerbar.
Allerdings: Nicht jedes Fahrgerät liefert genug Strom, um auch tatsächlich mehr als 1-2 Loks ZUGELICH fahren zu lassen. Dazu gehört z.b. die MS aus der von dir erwähnten Startpackung. Die MS gibt es in 2 Varianten, die kleinere ist recht schwach und nach 1-2 Zügen ist zu wenig Saft auf der Schiene. Die grössere Version ist aber regelmässig auf eBay für um die 50 Euro kaufbar.
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Vielen Dank für eure Antworten, jetzt bin ich um einiges schlauer. Soll ich dann das mit der Startpackung lieber bleiben lassen? Das mit dem "zu schwach" kapiere ich leider immer noch nicht . Das mit dem anderen Trafo verstehe ich schon, aber wieviel VA muss der haben und welche Mobile Station soll ich kaufen? Könnte Werbung: dieses eBay-Angebot für mich passen (genug Saft um mindestens 5 Züge gleichzeitig laufen zu lassen; guter Preis)
@ Soulman: Welches Fahrgerät für 50 € meinst du? Könntest du mir einen Link oder die Artikel-Nummer geben?
Bald seid ihr von meinen Fragen erlöst *g*
Viele Grüße
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ZitatGepostet von jochen54 Nur das Netzteil, sprich Trafo, mit dem kannst du nur 1 Zug fahren lassen. 18 VA.
Die Aussage ist nicht ganz richtig, da sie für einen Neuling den Schluß zulässt; "mensch da häng ich einfach nen größeren Trafo dran" Dem ist aber nicht so. Die MS (Mobile Station) alt gibt es in 2 Stromstärken, die Kleine mit 1,2 A, und die Große mit 1,9 A Nennstrom. Selbst wenn man die Kleine an einem Kraftwerk betreiben würde, die macht bei Nennstrom über 1,2 A zu, da die digitale Endstufe in der MS so ausgelegt und auch bauteilemäßig für 1,2 A Nennstrom bestückt ist. Deshalb hat die Kleine auch nur den für sie völlig ausreichenden 18VA Trafo dabei.
Kann ich also die o.g. Startpackung "Güterzug" kaufen und trotzdem mehrere Züge ohne Stromverlust fahren lassen oder muss ich die 1,9 A Mobile Station zusätzlich kaufen?
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Könntest Du mir einen Link oder die Artikel Nummer der "neuen" MS geben, nicht dass ich mir noch die "falsche" zulege. Ist das Werbung: diese hier (Artikel NR. 60652) ?
[ Editiert von nima95 am 03.01.09 17:05 ]
[ Editiert von nima95 am 03.01.09 17:05 ]
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Das ist die große Alte, hab gerade gelesen, die Neue macht auch nur 1,9 A, ...... 1,9 A Leistungsteil in der Gleisbox (nicht mehr in der Mobile Station). Aber mit der Neuen können Weichen gestellt werden. Naja, ich brauch das Alles nicht.
ZitatGepostet von nima95 Muss ich dieses dann nur anschließen und dann werden die Loks erkannt? Denn in den Loks gibt es ja "Wahlschalter" von 1-4 die man umlegen muss. Aber bei einer 5. Lok, was muss ich dann beachten?
Die Delta-Loks werden nicht automatisch erkannt. Die Stellungen 1 bis 4 bei Delta entsprechen den Digitaladressen 78, 72, 60 und 24. Die erste Lok wird unter der Adresse 78 in der MS eingetragen, die zweite unter 72 usw.
Bei Delta-Loks können mit den vier Schaltern insgesamt 15 verschiedene Adressen eingestellt werden. Diese Adressen können mit Delta-Steuerungen nicht genutzt werden, wohl aber mit der Mobile Station.
Zur 5. Lok: mfx-Loks melden sich automatisch an, bei anderen Loks muss eine freie Adresse eingestellt werden. Bei neuen Loks ohne automatische Anmeldung musst Du nur darauf achten, dass jede Lok eine eindeutige Adresse hat. Du kannst Delta- oder Digital-Loks dazu kaufen.
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(@ 1zu87: nicht alle DELTA Loks haben veränderbare Adressen.... wenn man mal von Lötbrücken absieht, .Diese Details wollte ich mal absichtlich weglassen, um Threadowner nicht zu verwirren, da er ja offensichtlich Anfänger ist)
@nima95:
Wenn du mehr als 5 Züge gleichzeitig fahren lassen willst, kannst du KEINE MS nehmen, auch die grosse MS hat mit 1,9 Ampere zu wenig Leistung. Die neue MS hat auch nur 1,9 Ampere. Das geht also alles NICHT.
Wohlgemerkt: Es geht um tatsächlich gleichzeitig fahren. Denn nur wenn die Lok fährt zieht der Motor auch ordentlich Strom.
Du brauchst also eine grosse Zentrale.
Hier gibt es zahllose Möglichkeiten mit zahlosen vor und Nachteilen und viel persönlichen Vorlieben. Ich werde gleich ein paar davon auflisten, aber es ist so sicher wie das Amen in der Kirche, dass im weiteren Verlauf andere Forenmitglieder noch andere Argumente bringen oder wahlweise sogar erklären, dass ich eh keine Ahnung habe
Meiner Meinung nach hast du im Wesentlichen folgende Optionen:
1.Gebraucht eine alte Märklin Zentrale kaufen, namentlich die 6021 plus Trafo. Nachteile: Altes System, kein automatisches Erkennen von Loks, "nur" 5 Funktionen, nur 15 Fahrstufen, nicht mehr aktuelles System, das nicht mehr weiter entwickelt wird. Allerdings: Viel der Nachteile kommen nur bei Loks zu tragen, die diese netten Sachen auch könnten, also neue MFX Loks. Deine Deltaloks können das sowieso alles nicht, da besteht der Nachteil nicht. Vorteil: Billich (um die 130 Euro) auf eBay zu schiessen. Absolut Anfängerfestes Interface, sieht aus wie Trafo mit Tastatur, kommst du direkt mit zurecht.
2. Märklin Central Station 2 kaufen Nachteile: Gibts momentan nur neu und kostet lustige 640 Euro oder so ähnlich, erfodert ein bischen mehr Beschäftigung mit der Materie. Vorteile: Neustes Gerät am Markt, kann fast alles, hat fast alles, MFX mit automatischer Lokanmeldung, Weichenstellpult integriert, 2 Regler eingebaut, auch für "Gleichstromanlagen" (DCC) verwendbar, sieht cool aus, Farbdisplay, etc etc.
3.Märklin Central Station 1 kaufen Nachteile: Altes Gerät, das von Märklin nicht mehr unterstützt wird, erfordert ein bischen mehr Beschäftigung mit der Materie, Regler manchmal mechanisch schlecht. Vorteile: Kann fast alles was die Central Station 2 kann, billiger (um die 300) zu bekommen, speziell auf ebay.
4. ESU ECOS Nachteil: Teuer (ca. 450- 500 Euro) Nicht von Märklin (ob das überhaupt ein Nachteil ist, ist Ansichtssache), zumindest bisher keine MFX Unterstützung (wird bald durch Software Update behoben sein),erfordert ein bischen mehr Beschäftigung mit der Materie. Vorteil: kann fast alles was die Central Station 2 kann, an einigen Stellen sogar mehr, auch für "Gleichstromanlagen" (DCC) verwendbar, mehr als 80 Lokadressen auch unter dem alten Märklin Digitalsytem (entsprechend ausgerüstete Loks vorausgesetzt)
5. Tams Master Control Nachteil: kein automatisches Erkennen von Loks, "nur" 5 Funktionen,. Allerdings: diese Nachteile kommen nur bei Loks zu tragen, die das auch können, also neue MFX Loks. Deine Deltaloks können das nicht, da besteht der Nachteil nicht. Vorteil: von den neuen Zentralen die günstigste mit ca, 210 Euro, sehr gut erweiterbar, auch für "Gleichstromanlagen" (DCC) verwendbar, mehr als 80 Lokadressen auch unter dem alten Märklin Digitalsytem (entsprechend ausgerüstete Loks vorausgesetzt), recht simples (im positiven Sinne) Interface mit dem man auch als Anfänger leicht zurecht kommt.
Es gibt noch viele andere Zentralen, aber aus meiner Sicht sind das die Optionen für dich.
Mein REIN PERSÖNLICHER Tip: Um mal Reinzuschnuppern und angesichts deines bisherigen Lokmaterials: auf eBay eine alte 6021 kaufen und damit erstmal bischen Erfahrungen sammlen.
Die dann später verkaufen oder gegebenenfalls an einem der anderen Systeme als zusätzlichen Regler einsetzen (geht mindestens an der Central Station 2)
ZitatGepostet von Soulman (@ 1zu87: nicht alle DELTA Loks haben veränderbare Adressen.... wenn man mal von Lötbrücken absieht, .Diese Details wollte ich mal absichtlich weglassen, um Threadowner nicht zu verwirren, da er ja offensichtlich Anfänger ist)
@Soulman: Threadowner hat geschrieben: "Denn in den Loks gibt es ja "Wahlschalter" von 1-4 die man umlegen muss." Es gibt auch Digitalloks mit Lötbrücken (z. B. 37475/6/7), aber hier haben anscheinend alle Loks einstellbare Adressen. Und löten ist somit frühestens ab der 6. Lok erforderlich, deshalb habe ich das nicht erwähnt.
Also erst einmal meine Empfehlung zu einer größeren Digital-Zentrale. Ich halte es nicht für sinnvoll, sich jetzt erst einmal eine alte 6021 für ca. 50 EUR in der Bucht zu ersteigern.
Ich halte die Anschaffung einer CentralStation 1 für sinnvoll, auch wenn diese mit 200 EUR erst einmal teuer erscheint.
Eine Central Station 1 (60212)ist bei ihh bäh mit etwas Geduld mit Hardwareupdate für knapp über 200 EUR, maximal 230 EUR zu ersteigern. Vom Preis von 300 EUR träumen noch einige Verkäufer und sie finden tatsächlich auch noch ab und zu Käufer.
Ich habe meine CS1 im Oktober für 198 EUR bekommen.
Je schlechter die Artikelbeschreibung, desto niedriger der erzielte Preis. Am 30.12. ist eine für 215 EUR verkauft worden, am 28.12. für 226,55 EUR, am 27.12. für 227,77 EUR Es geht also deutlich unter 300 EUR.
Die CS1 hat, ohne Anschaffung von weiterer teurer Hardware, wie das bei der alten 6021 der Fall wäre, die Möglichkeit des Anschlusses an den PC (Software zur Steuerung ist im Netz von einem Programmierer für die CS1 und ecos kostenlos zu bekommen), Anschluß von S88-Rückmeldern, Steuern und Schalten von Weichendecodern oder Schaltdecoder, Anlegen von Pendelzugstrecken sowie Fahrstraßen, wenn mindestens ein S88 Modul angeschlossen wurde. Ein Selbstbau 16-fach S88 Modul gibt es in der Bucht von einem Anbieter immer wieder für ca. 10 EUR. Derselbe Anbieter verkauft auch Selbstbau-4-fach Weichendecoder für ca. 10 EUR. Damit läßt sich dann die Anlage digital steuern.
Dazu braucht man dann noch einen Trafo, vorzugsweise mit 60VA, es reichen aber auch erst einmal 52VA oder wenn man so etwas noch rumzuliegen hat, ein alter Märklin 32VA Trafo für den Anfang.
Zitat gepostet von Soulman: nicht alle DELTA Loks haben veränderbare Adressen.... wenn man mal von Lötbrücken absieht, .Diese Details wollte ich mal absichtlich weglassen, um Threadowner nicht zu verwirren, da er ja offensichtlich Anfänger ist
Na gut, dann verwirre ich Euch.
Wer mit dem Lötkolben umgehen kann, ist in der Lage, alle DELTA-DECODER, egal ob Delta Decoder mit 4 Lötbrücken oder DELTA Decoder mit 4 oder 8 DIP-Schaltern, auf alle 80 möglichen Motorola-Adressen zu adressieren.
Das ist zwar von Märklin bei den Lötbrücken-Decodern oder 4 Dip-Schalter Decoder offiziell nicht vorgesehen, da sie ihre teuren Digitaldecoder verkaufen wollten, aber es geht wirklich.
Ja, es gab auch DELTA-Decoder mit 8 DIP-Schalter, die keine sogenannten Digitaldecoder waren.
Wie funktioniert das?
Die Lokdecoder haben 4 Adressleitungen. Diese Adressleitungen können 3 Zustände einnehmen. 1. offen 2. Plus Decoderspannung 3. GND Decoderspannung.
Bei Decodern mit 8 Dipschalter, egal ob Delta oder Digital) wird die Adressleitung 1 von den DipSchalter 1 und 2 die Adressleitung 2 von den Dipschaltern 3 und 4, die Adressleitung 3 von den Dipschaltern 5 und 6, die Adressleitung 4 von den Dipschaltern 7 und 8 eingestellt.
Alle ungeraden DIP-Schalter also 1, 3, 5 und 7 schalten Plus-Decoderspannung auf die jeweilige Adressleitung des Decoders.
Alle geraden DIP-Schalter also 2, 4, 6 und 8 schalten GND-Decoderspannung auf die jeweilige Adressleitung des Decoders.
Deshalb dürfen bei einem Digitaldecoder mit 8 DIP-Schaltern auch nie beide DIP-Schalter, die gemeinsam eine Adressleitung steuern auf "on" stehen, da es hierbei einen Kurzschluß geben würde. Also es dürfen nie 1 und 2 gleichzeitig auf "on" stehen. Dasselbe gilt für das Paar 3 und 4, 5 und 6, sowie 7 und 8.
Bei den Delta-Decodern mit Lötbrücken bzw. mit 4 DIP-Schaltern, hat man einfach die Hälfte der DIP-Schalter weggelassen. Die 4 Dip-Schalter 1,2,3,4 des Delta-Decoders entsprechen die des Digitaldecoders 1, 3, 5, 7, also denen DIP-Schaltern, die die Adressleitung des DELTA-Decoders auf Plus-Decoder-Spannung einstellen.
Somit lassen sie diese Delta-Decoder offiziell nur auf 15 Adressen adressieren, da die 4 Adressleitungen nur die Zustände "offen" oder "Plus-Decoderspannung" annehmen können.
Über die 4 DIP-Schalter ist es nicht möglich, die Adressleitungen des Delta-Decoders auf "GND Decoderspanung" zu legen.
Wenn man dies aber per Lötbrücke auf dem Decoder mit einem Stück isoliertem lötbaren Draht o.ä.realisiert, kann man einen DELTA-Decoder auch auf alle möglichen 80 Digital-Adressen adressieren.
Natürlich darf an der so manipulierten Decoderadressleitung der zugehörige DIP-Schalter dann nicht mehr auf "On" geschaltet werden, da es dann wieder den schon oben beschriebenen Kurzschluß geben würde, wenn DIP-Schalter 1+2 oder 3+4 oder 5+6 oder 7+8 eines Digitaldecoders mit 8 DIP-Schaltern gemeinsam auf "On" gestellt werden würden.
Na zumindestens weiß der Fragesteller nun, daß er getrost mehr als 16 Delta-Loks auf seiner Anlage fahren lassen kann (vernüftige Digitalzentrale vorausgetzt), ohne einer Lok eine doppelte Adressen zuordnen zu müssen oder Decoder tauschen zu müssen.
ZitatGepostet von Soulman Klar, ist nur nicht sein Problem...
Ok, sein derzeitiges Problem ist ein anderes: Die Delta-Zentrale
Aber ich lese in der Eingangsfrage von nima95: Er will mehr als 4 Loks gleichzeitig fahren lassen, hat dafür zur Zeit die falsche Zentrale und will sich weitere Loks kaufen. Siehe Beitrag #1
Weiterhin hat er eine Frage zur Adressierung seiner Loks siehe nima95 Beitrag #3.
Da kommt das Problem der Delta-Lok Adressierung automatisch auf ihn zu, wenn er mal eine vernüftige Digitalzentrale hat und mehr als 15 Delta-Loks.
Du darfst ruhig mal über den Tellerand hinausschauen.
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02.01.2009 21:20
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