Hab jetzt im Unterwegsbahnhof Bogenweichen reingesetzt, um die Bahnsteige vom 45 auf 68 cm zu verlängern. Auch ein Stumpfgleis mit Güterschuppen ist jetzt vorhanden.
Im Endbahnhof habe ich das 3. Gleis entfernt, und eine Weichenverbindung zum Umsetzen der Lok eingeplant.
mir gefällt der Gleisplan inzwischen richtig gut. Das wird eine Spielbahn, wie ich sie mir als Kind gewünscht hätte!
Nun könnte man noch einige Kleinigkeiten überlegen:
Chris hatte bereits auf die Parallelität der Gleise über die Brücke am rechten Anlagenteil hingewiesen. Um die Optik etwas gefälliger zu gestalten, wäre hier der Einsatz von Flexgleisen im sanften Bogen sicher eine gute Möglichkeit.
Zur Zeit ist ein Wechsel zwischen den beiden Gleisen der zweigleisigen Stecke nur in einer Richtung möglich. Für mehr Flexibiliät im Fahrbetrieb und auch für eine realistischere Darstellung könntest Du noch eine entgegengesetzte Weichenverbindung links im Bahnhof einplanen (ggf. mit Bogenweichen, um nicht die Bahnhofsgleise wieder zu verkürzen)
Schattenbahnhof ist wohl kein Thema, wäre jedoch für die zweigleisige Strecke noch eine Überlegung wert. Für die vorhandenen vier Züge reichen die Gleise im sichtbaren Bereich völlig aus. Sollten später mehr Züge hinzukommen, so könnte es schnell eng werden.
Wann soll die Anlage eigentlich in den Bau gehen?
Gruß Ingo
Meine Modellbahn (Epoche Va) fährt digital (DCC, Lenz) auf Fleischmann Profigleisen (2-Leiter)
Also Baubeginn für die Anlage wird so April oder Mai sein. Bis dahin soll dann die Planung abgeschlossen sein.
Ich werde sicherlich noch einige Gleise durch Flexgleise ersetzen. Ich denke hier vor allem an die Stellen, an denen jetzt im Plan viele kurze Gleise aneinader"gestückelt" sind. Auch für die Strecke rechts über die Brücke ist ein Flexgleis eine gute Idee.
Über die fehlende Weichenverbindung im grossen Bahnhof hab ich mir auch schon Gedanken gemacht. Die wird sicherlich noch dazukommen.
Zum Thema Schattenbahnhof bin ich noch unentschlossen. Wenn überhaupt, dan entsteht er an einer der Zweigleisigen Strecke an der hinteren Anlagekannte mit 4 Abstellmöglichkeiten.
Also Baubeginn für die Anlage wird so April oder Mai sein. Bis dahin soll dann die Planung abgeschlossen sein.
Ich werde sicherlich noch einige Gleise durch Flexgleise ersetzen. Ich denke hier vor allem an die Stellen, an denen jetzt im Plan viele kurze Gleise aneinader"gestückelt" sind. Auch für die Strecke rechts über die Brücke ist ein Flexgleis eine gute Idee.
Über die fehlende Weichenverbindung im grossen Bahnhof hab ich mir auch schon Gedanken gemacht. Die wird sicherlich noch dazukommen.
Zum Thema Schattenbahnhof bin ich noch unentschlossen. Wenn überhaupt, dan entsteht er an einer der Zweigleisigen Strecke an der hinteren Anlagekannte mit 4 Abstellmöglichkeiten.
Hallo Ich melde mich nach langer Zeit mal wieder mit einem neuen Gleisplan. Ich bitte um Kritik und Anregungen. Auch dazu, was im vorherigen Plan besser oder schlechter ist als im neuen.
Also Ebene 0 = Schattenbahnhof
Ebene 1 = Durchgangsbahnhof mit abzweigender Nebenbahn
Ebene 2 = Nebenbahn mit Unterwegsbahnhof und Endbahnhof
Ein paar Anmerkungen, was mir spontan so auffällt:
im Schattenbahnhof sind die oberen beiden Weichen in einer S-Kurve an die 90°-Bögen angeschlossen. Das ist betrieblich nicht absolut sicher & wenn du die Weichen in die Bögen verlegst, dann erhöhst du damit gleich noch die Nutzlänge der beiden Gleise (und eliminierst die S-Kurve)
im "Hauptbahnhof" fällt mir auf, dass du von der Strecke rechts kommend erst nach der Durchfahrt auf das linke (falsche) Gleis wechseln kannst. Das ist durchaus vorbildlich, und es spart zwei Weichen. Was mir aber auch wieder aufgefallen ist -> S-Kurven in den Kombinationen Bogenweiche/Linksweiche bzw. Rechtskurve zum Hausbahnsteig. Da gäbe es die Möglichkeit, die "geraden" Weichen vor die Bogenweichen zu verschieben (allerdings musst du dann die Weichen für die Durchfahrt über Ablenkung befahren - suboptimal...). Oder du verschiebst die Weichen so zum EG hin, dass zwischen den Bogenweichen und den EW eine Zwischengerade ensteht. Das wäre für Fahrgäste und Rollmaterial eine Wohltat.
zur Nebenstrecke kann ich nicht viel anmerken - ausser dass mir die Brücke hinten am Anlagenhintergrund noch nicht wirklich gefallen will... mir wäre der Abstand zwischen den Stationen zu gering; anstelle des Durchgangsbahnhofes könnte ich mir eine Anschlussstelle an der Strecke vorstellen (Awanst), das liesse in diesem Bereich auch ausgedehntere Industrie- oder Gewerbebauten zu um den 180°-Bogen der Nebenstrecke etwas zu kaschieren...
Welches ist auf der Ebene 1 der Bahnhof der Nebenbahn?
Die Nebenbahn kommt auf der rechten Seite auf dem inneren Gleis an und kann nicht zu einem Bahnsteig wechseln. Damit die Peiserlein bequem von der Nebenbahn zur Hauptbahn umsteigen können, vielleicht noch einen zusätzlichen Bahnsteig für die Nebenbahn (z.B. zwischen die beiden unteren Gleise) einplanen.
@Mark Wie lange müsste eine Zwischengrade sein, damit die Weichenkombination nicht als S wahrgenommen wird?
ZitatGepostet von MrEsprit Die Nebenbahn kommt auf der linken Seite auf dem inneren Gleis an und kann nicht zu einem Bahnsteig wechseln. Damit die Peiserlein bequem von der Nebenbahn zur Hauptbahn umsteigen können, vielleicht noch einen zusätzlichen Bahnsteig für die Nebenbahn (z.B. zwischen die beiden unteren Gleise) einplanen.
@Mark Wie lange müsste eine Zwischengrade sein, damit die Weichenkombination nicht als S wahrgenommen wird?
Peinlich, peinlich - ich hab's nicht bemerkt
Da müsste natürlich eine Verbindung her - am besten quer über die rechte Einfahrt, weil es dann betrieblich schön störend wird, aber historisch so durchaus gewachsen sein könnte. Ich würde keinen weiteren Bahnsteig bauen, da es sich wirklich um eine kleine Lokalbahn handelt, dürfte ein Bahnsteig am EG reichen.
Länge der Zwischengeraden? Hmmm... ich bin ja kein Ingenieur, im Prinzip müssten die beiden Kurven nur mit Übergangsbögen versehen werden (also vom Kurvenradius bis unendlich und dann auf die andere Seite wieder zum Kurvenradius), dann ginge es ohne Zwischengerade. Aber so würde ich mal eine Standardgerade einsetzen, aber ehrlich gesagt: keine Ahnung...
Hallo Mark, hallo Oliver besten Dank für die schnellen Antworten.
Ich habe den Schattenbahnhof nochmal überarbeitet. Das Ergebnis gefällt mir sehr gut. Im Bahnhof auf Ebene 1 habe ich noch einen weiteren Bahnsteig eingeplant. Nach der Bogenweiche links ist jetzt eine Zwischengerade, die ich jedoch nicht länger machen will, um die Bahnsteiggleise nich zu verkürzen. Rechts übernimmt eine etwas geänderte Weichenanordnug die Funktion der Zwischengerade. Bei der Brücke hab ich leider nichts mitzureden, wird von den Kindern so gewünscht. Die Idee den Unterwegsbahnhof durch eine Industrieanschluss zu ersetzten finde ich sehr gut. Mal sehen was sich da noch machen lässt.
ich würde bei der geplanten Spielanlage das Piko-A-Gleis verwenden. Es hat zwar 2,5mm-Profile, ist aber ausreichend filigran und robust zugleich. Die Weichenherzstücke sind zwar nicht polarisert, aber das macht bei einer Spielanlage nix, denn selbst kurze dreiachsige Loks kommen im Rangierbetrieb ohne Probleme darüber (meine Erfahrung mit Roco BR80 auf Piko-A-Weichen auf Teppichbahn). Die Weichen sind mit 15° und 800err Radius zwar nicht die schlankesten aber platzsparend und sehen auch ganz gut aus. Ich würde auch die passenden Piko-Weichenantriebe verwenden (Magnetspulenantrieb), die sind recht günstig und arbeiten zuverlässig. Und es gibt Flexgleise, sodass du damit freizügig planen und bauen kannst.
Ein Tipp: Bei Ebay oder auf Modellbahnbörsen gibt es Piko-A-Gleis sehr günstig aus Startpackungen zu kaufen. Hauptsächlich finden sich da gerade Gleise und solche mit Radius 420mm.
Gruss, ostkraft Jan
Nächster Halt: H0 2-Leiter mit DCC-Digital, DR in den 80ern
ZitatGepostet von Papasums Im Bahnhof auf Ebene 1 habe ich noch einen weiteren Bahnsteig eingeplant. Nach der Bogenweiche links ist jetzt eine Zwischengerade, die ich jedoch nicht länger machen will, um die Bahnsteiggleise nich zu verkürzen. Rechts übernimmt eine etwas geänderte Weichenanordnug die Funktion der Zwischengerade.
Jetzt hast Du ja mehr Bahnsteig als Bahnhof.
Ich würde den Bahnhof auf fünf durchgehende Gleise beschränken (vom EG nach unten gezählt): Gleis 1 - Durchfahrgleis von rechts nach links mit Hausbahnsteig Gleis 2 - Durchfahrgleis von links nach rechts am Mittelbahnsteig Gleis 3 - Überholgleis, Gleis für die Nebenbahn am Mittelbahnsteig Gleis 4 - Güterzuggleis, Aufstellgleis Gleis 5 - Umsetzgleis, braucht rechts nur Anbindung an die Nebenbahn
Rechts oben kommt dann die Ortsgüteranlage neben das EG, eine durchaus vorbildgerechte Anbindung.
Wie beim Vorbild sind die Gleis 1 und 2 dann natürlich sehr lang, aber bei zweigleisigen Strecken geht es oft nicht anders.
Ich probiere mal schnell einen ASCII-Plan (leider werden die Leerzeichen nicht vernünftig übernommen, für eine bessere Ansicht bitte in einen Editor kopieren - es braucht einen festen Zeichenabstand, z.B. Courier):
die Gleisfrage ist noch nicht ganz geklärt. Ich werde in den nächsten Tagen mal zu einem Händler fahren, und mir die Gleise der verschiedenen Hersteller ansehen und mich dann entscheiden. Mein Favorit ist im Augenblick Tillig. Als "fertige" Gleise werde ich nur Weichen verbauen. Alles andere mit Flexgleisen.
Ich habe die Einfahrt auf der rechten Seite mal umgezeichnet. Mit dieser Variante erreichst du das EG und könntest in jedes Gleis einfahren. Auf auch der rechten Seite müsstest du auch noch ein kurzes Zwischenstück setzen, damit du ein S vermeidest. (Das war die Frage an Mark, wie kurz es sein darf, damit diese Komination nicht mehr als S wahrgenommen wird)
Gute Idee, aber Die gestrichelten Gleise sind schon im Tunnel. Und ab da fällt die 2 Gleisige Hauptstrecke und die Nebenbahn steigt. Wenn ich da noch eine Weiche einsetze, wird das Gleis für die Steigung zu kurz und das Gefälle/Steigung zu gross.(Ist jetzt schon bei knapp 4%)
Die Zwischengerade soll eine Fahrzeuglaenge sein (wo hab ich das wieder gelesen :konfus Es soll kann nichts im S stehen, sondern das Fahrzeug "kommt aus der Gerade". Bei vorbildnahen Weichen ist das nicht so tragisch.
Eine Zwischengerade sollte aus technischer Sicht dem größten Drehzapfenabstand entsprechen, bei Gleisrastern von Piko, Roco, Fleischmann und Co der Einfachheit halber also einfach eine einfache Gerade (200-230mm).
Allerdings darf man bei kleineren Anlagen keine Wissenschaft draus machen. Denn allzu schnell geht man zu Gunsten der Zwischengerade zu große Kompromisse an anderer Stelle ein.
Im letzten Plan sollte also besser anstelle der Zwischengerade eine Rechtsweiche die Gleise 1 und 2 zusammenführen. Natürlich liegt dann der Weichenbogen im Durchfahrtgleis, na und? Wenn die Bahnhofseinfahrt eh im Bogen liegt, dann ist die Optik viel schöner ohne Zwischengerade und die Gleislängen sind auch besser.
Bei einer Weichenverbindung mit Standardweichen fehlt die Zwischengerade auch, allerdings ist hier eine S-Kurve optisch meist zu verkraften. Erst die doppelte S-Kurve vor allem mit einem kleineren Radius als einem Weichengegenbogen ist wirklich hässlich.
Matthias
Modellbahn besteht aus einer Menge Kompromissen - es sollte jeder die für ihn passenden machen
ich habe auch Senf dazu, wenn erlaubt. Im aktuellen Plan fehlen eigentlich auf jeder Seite zwei Weichenverbindungen damit man aus dem oberen Streckengleis die Gütergleise erreichen kann. Es sollte dann vielleicht so aussehen:
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Damit würde man sich aber immer noch die Nebenbahnein-/ausfahrt behindern, wenn auf der Hauptbahn gerade Betrieb sein sollte.
Wenn ich das bisher richtig deute, ist oben ein Hausbahnsteig? Das bedeutet ein Kreuzen der Züge, die diesen benutzen wollen, durch das gegenläufige Hauptgleis. Das ist, wenn man nicht mit PC-Steuerung fährt, nicht ganz trivial.
Vielleicht kann man auch zu einer Lösung wie die nachfolgende greifen: Die Änderungen zur bisherigen Anlage: Das obere Ausweichgleis wird nach unten verlegt, der bisherige eingezeichnete Bahnsteig muss ein Gleis weiter nach unten als Zwischenbahnsteig zwischen Gleis 2 und 3. Das äußere Gleis bleibt damit als reines durchgehendes Hauptgleis mit Hausbahnsteig. weitere Gütergleise/Verkehrsgleise etc. können unten angefügt werden (dazu muss der ganze Bahnhof wahrscheinlich entsprechend etwas nach ober verschoben werden).
Dieser Entwurf würde einer realen Gleisplangestaltung näher kommen. Betrieblich muss ich mit Güterzügen zwar auch bei Fahrten "von rechts nach links" das gegenläufige Hauptgleis kreuzen, aber hier steckt dann ein notwendiger betrieblicher Hintergrund drin.
[url][/url]
Wenn irgentmöglich könnte auch der Schattenbahnhof mehr Gleise spendiert bekommen.
An anderer Stelle hat 2oo8 auf die Modellbahnanlage Altburg hingewiesen (Link). Nur als Idee: wenn du noch Platz hast, könntest du vorne auch eine Paradestecke machen (vielleicht ein bisschen geschwungen, denn das Paralell zur Anlagekante sieht nicht so toll aus...)
Ich bin dabei die Nebenstrecke noch ein bisschen umzuplanen bzw. neu zu planen. Gefällt mir so noch nicht. Der Schattenbahnhof wurde schon um 2 Gleise erweitert und hat nun 6 Gleise. Das müsste reichen. Paradestrecke währe schon schön aber ich glaube das würde dann zu überladen wirken.
bei den PIKO Doppelkreuzungsweichen und Bogenweichen sei mit Vorischt gewaltet!
Ich habe eine Anlage die in etwa deiner Grösse entspreicht. Nach einem Verbau von 6 DKW von Piko, und zwei Bogenweichen sit mir die Lust auf dieses Gleissystem vergangen, das Theater mit den Weichen tue ich mir nicht mehr an. Ich will das hier nicht wieder alles aufzählen. Die Einfachweichen haben sich aber als zuverlässig erwiesen. Und bezüglich Gleisgeometrie das war mir eh egal, da ich alles aus Flexgleisen baue.
Das PIKO A-Gleis ist im übrigen genau Code 100 und lässt sich mit dem ROCO 2,5 mm Neusilber Gleis und dem von Atlas verbauen, und zwar ohne Probleme.
Da meine Anlage 3 Etagen hat, wird aus den genannten Gründen kein Piko A-Gleis mehr verbaut sondern in der 2 Etage nur noch RoCo NS Gleis aus der Bucht, im Schattenbahnhof nur Atlas und Shinora da ich da noch viel hatte, und dieses Material sich als sehr zuverlässig erwiesen hat.
Zum Gleisplan kann ich Dir sagen, dass wenn er deine Anforderngen erfüllt, dann ist er ok
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21.12.2008 22:31
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