ich habe mir schon einige Beiträge von euch durchgelesen und muss ehrlich zugeben, dass ich sehr froh bin, dass es ein Forum dieser Art gibt.
Nun zu meinem Anliegen: Ich bin absolut blutiger Anfänger, was die ganze Modellbahnthematik angeht. Soll heißen, dass ich mit ca. 7 Jahren das letzte Mal auf der Platte meines Vaters eine funktionierende H0-Modellbahn gesehen habe. Es ist allerdings ein absoluter Herzenswunsch von mir, dieses Flair wieder aufleben zu lassen, das mich damals als Kind in seinen Bann gezogen hat und dieses Mal eben auf meiner eigenen H0-Platte. Darum habe ich mittlerweile angefangen, mich auf verschiedene Arten zu informieren. Bspw. habe ich schon die Seiten bei Märklin gewälzt, die, wie ich finde, gut für Einsteiger geschrieben sind, zumindest um sich mal einen groben Überblick zu verschaffen (was sich seit 1990 so alles verändert hat).
Hier möchte ich nun evtl. von euch erfahren, was ihr für generelle Tipps für mich hättet in Bezug auf das "Total Beginning". Vielleicht habt ihr ja so eine Art Checkliste oder Empfehlung für eine Seite... ich freue mich wirklich über jede Art von Hilfe, damit ich mein Projekt strukturiert und (möglichst) ohne Fehlinvestitionen verwirklichen kann.
Meine Möglichkeiten sind (voraussichtlich) eine Platte der Größe 3x2m und ich bin bisher auf keine Steuerungsart festgelegt. Ich habe zwar noch alte analog betriebene Loks, aber die fahren nicht mehr. Ich möchte schon von Grund auf neu anfangen... also vermutlich digital, da das ja mehrsteuerungstechnisch vermutlich besser als analog ist??!!(soweit ich bis jetzt nachlesen konnte)
Falls weitere Informationen notwendig sind, fragt bitte einfach nach. Bis dahin, vielen DANK!
Viele Grüße aus Ludwigsfelde :welcome: Mario:arbeit:
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also erstmal die Frage ob du AC(Märklin) oder DC (alles andere)fahren willst!Ich persönlich fahre AC aber wenn ich nochmal neu Anfangen würde würde ich auf jeden Fall mit DC anfangen weil man viel mehr Vorteile hat(Man kann Fahrzeuge von verschiedenen Herstellern laufen lassen,die Gleissysteme sind schöner,teilweise auch billiger)
Wegen Digital lies dir doch mal "Digital für Anfänger" von Peter durch das ist im Bereich Digital oben festgemacht!
Bitte vergiss die Platte von 3x2m weil du wirst bei 2m Breite niemals hinten rankommen wenn was passiert!Ausser wenn die Platte frei im Raum steht!Probier es doch mit einer L-Form oder einer U Form!
Dann die Frage welches Thema:
Also eingleisige/zweigleisige Nebenbahn oder eingleisige/zweigleisige Hauptbahn
Dann Küste Flachland Hügelland (*g*) oder Gebirge!
Dann halt das Land also Deutschland oder Schweiz oder Österreich!
Ach Ja und Herzlich Willkommen im Forum
Liebe Grüße
Torben
Anlage 375*120 im Bau Märklin C-Gleis Epoche III Steuern und schalten mit CS
Also vielen Dank erstmal! Einen ersten Denkanstoß habe ich jetzt schon bekommen, nämlich ob ich vielleicht eine U- oder L-Form draus mache. Aber selbst die 2m-Platte ginge, weil ich das schon mitbedacht hatte, hinten raus noch ranzukommen. Der Raum für die Platte gibt den Platz her und so ca. 30-50 cm Platz kann man da lassen. Aber gibt es nicht ein Problem, wenn ich ein L baue? z.B. dass ich keinen "Rundverkehr" habe, sondern nur "hin und her" fahren kann? Oder hab ich da jetzt einen Denkfehler?
Es wäre schön, wenn wir mal die Begriffe Haupt- oder Nebenbahn klären könnten. Die Gleisigkeit ist schon klar, aber wo liegt bei den Bahnen der Unterschied? Ich habe derzeit noch keine allzu genauen Vorstellungen, was sich alles später einmal darauf befinden soll, aber mindestens ein Personenzug (Ep.V), ein Güterzug (Ep.III,IV oder V) und ein Zug der Epoche II. Dabei sollen schon zwei, zumindest zum Teil, parallen Gleise verlaufen und innerhalb der Platte noch eins. Ich würde auch gerne in die zweite Ebene gehen... z.B. die Epoche II auf einer höheren Ebene fahren lassen. Die Landschaft soll demzufolge ruhig hügelig sein. Aber wie ich schon sagte, einen Plan o.ä. von der Gleis-Plattenplanung habe ich noch(!) nicht.
Ich denke, DC wird dann wohl die bessere Wahl sein. Und danke für den Hinweis, ich werde mir dann Peters Beitrag anschauen.
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>>Darum habe ich mittlerweile angefangen, mich auf verschiedene Arten zu informieren. Bspw. habe ich schon die Seiten bei Märklin gewälzt, die, wie ich finde, gut für Einsteiger geschrieben sind, . . .<<
Die sind sicher gut geschrieben, enthalten aber nur einen Bruchteil dessen, was man wissen muß. Alles, was Märklin nicht leisten kann - und das ist sehr viel - ist da tunlichst ausgeklammert.
>>Hier möchte ich nun evtl. von euch erfahren, was ihr für generelle Tipps für mich hättet in Bezug auf das "Total Beginning". << Foren und Modellbahnseiten im Internet sind nur bedingt hilfreich. Weil man nichts direkt hinterfragen kann. Am besten wäre das persönliche Gespräch mit Gleichgesinnten. Modellbahnclub oder Bekanntenkreis. Ich selbst schliesse mich da nicht aus. Wenn Du mit mir Kontakt aufnehmen willst, bitte eine Email senden (klick rechts oben über dem Beitrag).
>>. . . was ihr für generelle Tipps für mich hättet in Bezug auf das "Total Beginning".<<
1. sich keinerlei Gedanken über Digital und Steuerung machen
2. ganz schnell vergessen, daß eine Modellbahn auf einem rechteckigen Tisch gebaut wird
3. sich erst einmal intensiv mit dem Vorbild beschäftigen und damit ein konkretes Interessengebiet definieren
Und später in umgekehrter Reihenfolge planen:
3. Was will ich nachbilden und jeden Tag bei mir sehen?
2. Wie kann ich das Nachzubildende hinsichtlich Streckführung einerseits und vorhandenem Modellbahnraum andererseits am besten zur Geltung bringen?
1. Wie bekomme ich das elektrisch/elektronisch/digital am besten hin?
ZitatGepostet von Gustav 1. sich keinerlei Gedanken über Digital und Steuerung machen
Falsch, Gustav! Darüber sollte man sich Gedanken machen. Das ist doch wichtig für den Kauf der Modellbahn-Grundausrüstung. Entscheidet man sich für Digital, kann man sich dann z.B. ein entsprechendes Startset wie eines von Roco kaufen.
Über eine digitale Weichensteuerung, usw. kann man allerdings noch später nachdenken. In diesem Punkt gebe ich Dir recht.
:hallo: Grüße aus Frankfurt am Main :hallo:
Bernd Müller
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ZitatGepostet von Bernd Müller Falsch, Gustav! Darüber sollte man sich Gedanken machen. Das ist doch wichtig für den Kauf der Modellbahn-Grundausrüstung. [/b]
Nee, genau richtig von Gustav. Das Einkaufen (und Nachdenken, was genau gekauft werden soll) kommt nach dem letzten Punkt dran. Sonst gibt es wieder Leute, die frustriert aufgeben, weil der ICE nicht annähernd sinnvoll auf die 1,5m²-Anlage passt oder die DB-BR64 mit Personenzug nicht zum Thema HGV Epoche 5 passen will. Und genau diesen Fehler machen die meisten Anfänger-leider.
Gruß Thomas
Das Schöne an einheitlichen Standards ist es, dass es so viele verschiedene davon gibt. Toleranz ist die Erkenntnis, dass es sinnlos ist, sich aufzuregen.
ZitatGepostet von Bernd Müller Falsch, Gustav! Darüber sollte man sich Gedanken machen. Das ist doch wichtig für den Kauf der Modellbahn-Grundausrüstung.
Nee, genau richtig von Gustav.
Sorry Thomas, das war knapp daneben von Dir. Lese doch mal mein Zitat von Gustavs Beitrag. Ich sprach doch ausschließlich den Punkt mit dem Thema Digital und Steuerung in Gustavs Beitrag an. Diese Entscheidung ist vollkommen unabhängig von den Fahrzeugen. Die Frage ob Digital oder Analog stellt sich bei der BR 64 doch genau so, wie beim ICE.
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Bernd Müller
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Anfängerfehler (dich ich früher gemacht habe und wohl auch in Zukunft machen werde, wenn ich endlich Platz für eine neue Anlage habe) sind nervig und evtl. auch teuer. Es kann einem auch den ganzen Spaß vermiesen.
Nach etlichen Jahren mit immer neuen Versuchen, die nie zu einem befriedigendem Ergebnis führten, hat sich für mich einiges eindeutig herauskristallisiert. Wohlgemerkt, das gilt nur für mich, und es kann bei jedem anders sein.
a) ich hasse Kreisverkehr wie die Pest. So ein Blödsinn, einen Zug wie irre im Kreis fahren zu lassen. Das mag für Kleinstkinder einige Minuten interessant sei, ich kann das nicht leiden.
b) für meine Zwecke ist mein Fuhrpark total verkehrt. Auf einer vorgesehenen L-förmigen Fläche mit einer Tiefe von vielleicht 90 cm und einer Schenkellänge von 1,79 und ca. 1,20 kann ich weder mit meinen TEE-Wagen etwas anfangen (so schön sie sind) noch mit meiner 52er Dampflok, und wohl auch nicht mit meinem 03-Dampfer. Da gehört Rangierbetrieb rauf, kleine Loks mit Digitalkupplung, da muss Bewegung rein.
c) ich kann per Hand maximal zwei Loks steuern ! Steuerung mit dem PC ist für mich nicht notwendig, da die Anlage klein sein wird.
Fazit: weniger ist mehr. Jetzt sitzte ich da, und eigentlich möchte ich meine schönen Loks und einige Wagen nicht hergeben. Also verstauben sie im Karton. Dabei benötige ich noch mindestens eine Rangierlok (Diesel). Na gut, kommt Zeit, kommt Rat (oder Geld).
ZitatGepostet von Bernd Müller Sorry Thomas, das war knapp daneben von Dir. Lese doch mal mein Zitat von Gustavs Beitrag. [/b]
Nein daneben war das nicht, ich habe mich da vielleicht ungeschickt ausgedrückt. Die Entscheidung ob digital oder analog gehört ans untere Ende der Kette, also nicht oben hin. Erst wenn entschieden ist, welche Motive nachgebildet und welche Fahrzeuge eingesetzt werden sollen, kommt zwingend die Entscheidung zur Stromversorgung. Alles andere ist in meinen Augen planlos. Es kann natürlich sein, dass man sich aus welchen Gründen auch immer, sofort auf eine Seite schlägt, aber notwendig ist diese Entscheidung am Anfang in keinem Fall - und manchmal sogar schädlich.
Gruß Thomas
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ZitatGepostet von topla Die Entscheidung ob digital oder analog gehört ans untere Ende der Kette, also nicht oben hin.
Eine Entscheidungskette gibt es da nicht. Die von Gustav und anderen genannten Punkte müssen alle gleichzeitig entschieden werden, damit beim Start ins Modellbahnerleben keine Fehler gemacht werden. Es ist vollkommen egal, ob ich mich erst für z.B. die BR 64 (sammt passender Epoche, Landschaft, usw.) entscheide und dann für die digitale Steuerung dieser Lok, oder umgekehrt. Das Ergebnis des gesammten Entscheidungsprozesses wäre in beiden Fällen das digitale Roco Startset mit der BR 64.
Was ich damit sagen will: Es sollte alles geklärt sein, bevor man anfängt.
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Bernd Müller
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Von mir aus, mir ist's wurscht, da ich genau so einem planlosen Typen, der nach dem Kauf der Lenz-Digitalsteuerung festgestellt hat, dass er die ganze Anlage umbauen/umplanen muß und für jede Lok einen Decoder braucht, in den neunziger Jahren mein (dadurch superpreiswertes) erstes Set01 verdanke.
Thomas
Das Schöne an einheitlichen Standards ist es, dass es so viele verschiedene davon gibt. Toleranz ist die Erkenntnis, dass es sinnlos ist, sich aufzuregen.
Hui, das ist ja alles ne Menge Holz. Ich kann es sehr gut nachvollziehen, dass es besser ist, sich vor Beginn alles genau zu überlegen. Es ist nat. immer besser vorher die Arbeit im Kopf fertig zu haben, nur ist es doch für einen Anfänger wie mich, eine äußerst komplexe Materie und ich benötige zunächst Ansatzpunkte, um überhaupt ersteinmal mit der Planung anfangen zu können. Denn solange man nicht weiß, was man (zumindest grob) beachten muss, könnten sich einige Vorstellungen doch im Laufe der Zeit sehr schnell in Luft auflösen. Auf der anderen Seite ist mir nat. klar, dass man nicht alles im Vorfeld klären kann. Erfahrungen müssen eben gesammelt werden - also bis hierher schon mal Danke!
Nun noch einige grundlegende Fragen: 1. Ist digital nicht zukunftssicherer in Bezug auf Erweiterung etc.? Oder ist es so, dass analog auch weiterhin parallel existieren wird? Im Moment habe ich das Gefühl, dass analog ein "Auslaufmodell" ist oder ist das ein Trugschluss? 2. Gehe ich richtig in der Annahme, dass alternative Formen zum Rechteck, wie L oder U, also doch eher dem Rangieren usw, statt dem durchgängigen Fahrbetrieb zugedacht sind? 3. Ich habe gelesen, dass der Verkabelungsaufwand (nat. je nach Zweck und Form des Ausbaus der Platte) bei analog höher sei, als bei digital. Aus euren Beiträgen habe ich nun herausgelesen, dass man ruhig ersteinmal die Platte landschaftlich usw. gestalten kann und sich dann über die Steuerung (und damit ja auch über die Verkabelung) Gedanken machen brauch. Aber ist es nicht sinnvoll und notwendig bei dem Ausbau simultan auch die Verkabelung zu berücksichtigen und auszubauen?
Achso und danke für den Hinweis mit dem Contest Part 6 für Anlagen von 2x3. Das werde ich mir gleich anschauen.
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Dann will ich mal versuchen, die Fragen zu klären.
ZitatGepostet von H0Nachwuchs 1. Ist digital nicht zukunftssicherer in Bezug auf Erweiterung etc.? Oder ist es so, dass analog auch weiterhin parallel existieren wird? Im Moment habe ich das Gefühl, dass analog ein "Auslaufmodell" ist oder ist das ein Trugschluss?
Digital ist auf jeden Fall die Steuerung der Zukunft, weil sie einfach mehr Möglichkeiten und Fahrspaß bringt als Analog. Analog-Steuerungen wird es wohl noch eine lange Zeit geben. Jedoch wird die Analogsteuerung wahrscheinlich in Zukunft nur noch ein Schattendasein führen, da sich doch immer mehr Modellbahner für eine digitale Steuerung entscheiden.
ZitatGepostet von H0Nachwuchs 2. Gehe ich richtig in der Annahme, dass alternative Formen zum Rechteck, wie L oder U, also doch eher dem Rangieren usw, statt dem durchgängigen Fahrbetrieb zugedacht sind?
Das kann man nicht sagen. Man kann auch auf diesen Anlagen durchgehenden Fahrbetrieb durchführen. Das hängt nur vom Gleisplan ab.
ZitatGepostet von H0Nachwuchs 3. Ich habe gelesen, dass der Verkabelungsaufwand (nat. je nach Zweck und Form des Ausbaus der Platte) bei analog höher sei, als bei digital. Aus euren Beiträgen habe ich nun herausgelesen, dass man ruhig ersteinmal die Platte landschaftlich usw. gestalten kann und sich dann über die Steuerung (und damit ja auch über die Verkabelung) Gedanken machen brauch. Aber ist es nicht sinnvoll und notwendig bei dem Ausbau simultan auch die Verkabelung zu berücksichtigen und auszubauen?
Der Verkabelungsaufwand ist bei einer Digitalanlage geringer. Aber nur ganz wenig. Was man bei einer Digitalanlage nicht benötigt, sind abschaltbare Gleisabschnitte, um nicht benötigte Loks abzustellen. Daher entfällt auch die Verkabelung dieser Gleisabschnitte. Weichen und Signale müssen aber auch bei einer Digitalanlage verkabelt werden.
Das beste ist es, wenn man gleich beim Verlegen der Gleise die Elektrik ebenfalls komplett installiert. Nachträgliche Änderungen sind zwar möglich, es ist allerdings immer mit Schwierigkeiten (schlechte Erreichbarkeit wegen der Landschaft, Zerstörung bereits fertiger Landschaftsteile) zu rechnen. Auch hier gilt: Gute Planung ist das wichtigste.
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Bernd Müller
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Hast du schonmal über eine Anlage nachgedacht, welche nicht mitten im Raum steht? Sondern mit vielleicht 50-70 cm Tiefe immer an der Wand entlang verläuft? Sodass Du von der Mitte aus überall gut herankommst?
Das kann man sehr praktisch gestalten. Man hat längere Fahrstrecken, man vermeidet zu enge Kurven, und man belegt auch nicht unbedingt mehr Grundfläche als mit einer Anlage die mitten im Raum steht.
Rein subjektiv würde ich heutzutage technisch zur Digitalsteuerung mit dem DCC-System greifen, und das Ganze auf Tillig-Elite-Gleisen aufbauen - das ist recht günstig, und man ärgert sich auch nach Jahren noch nicht über optische Einbußen (wie beim Fleischmann-Profigleis oder Märklin-Punktkontaktgleis).
Klingt gut deine Empfehlung! So langsam fokussiere ich schon DCC - also digital. Scheint einfach zukunftsorientiert die bessere Variante zu sein.
Sag mal, ich hab mich bei Tillig mal umgeschaut... und du bist ja nicht der erste bei dem ich was von Tillig-Gleisen lese: Das einzige was ich im Vergleich zu anderen Anbietern momentan anderes finde, ist, dass die genauso aussehen, wie die, die ich vor Jahren das letzte Mal bei meinem Vater gesehen habe. Generell ist es doch so, dass die Anbieter alle unterschiedliche Anschlüsse bieten, oder?!Die einen bieten Klipp-Verschlüsse an, die anderen stecken die ineinander...
Gibt es denn, außer vielleicht nur optisch, einen gravierenden Unterschied bei den Gleisen? Also warum man z.B. Tillig nehmen sollte? Ich meine, dass man die besser optisch aufbereiten kann usw., das sehe selbst ich. Aber einen technischen Vorteil bspw.?
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Und was die Tiefe angeht: ja, ich bin momentan schon dabei zu überlegen, was ich anders machen könnte und wie ich den gegebenen Raum vielleicht besser ausnutzen könnte durch einen Verlauf an der Wand, ein L, ein U etc... Ich will mir jetzt ersteinmal ein PC-Tool suchen, mit dem ich einen Gleisplan entwerfen kann. Weil ich bin jetzt nicht der große Skalierer und Mathematiker, der alles per Hand geometrisch richtig skaliert auf's Papier zaubert - leider
Also wer dazu noch einen Tipp hat...
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Wie groß ist denn dein Raum! Vielleicht mach ich dir einen! Was willst du alles auf der Anlage haben? doppelgleisige STrecke oder Nebenbahn!
Oder beides? Car System?
Ciao
P.S.: Wenn du ned weisst was car system ist, des sind Autos die über einem draht fahren und diesem folgen! Und somit bringt man mehr leben auf die Analge!
ZitatDigital ist auf jeden Fall die Steuerung der Zukunft, weil sie einfach mehr Möglichkeiten und Fahrspaß bringt als Analog. Analog-Steuerungen wird es wohl noch eine lange Zeit geben. Jedoch wird die Analogsteuerung wahrscheinlich in Zukunft nur noch ein Schattendasein führen, da sich doch immer mehr Modellbahner für eine digitale Steuerung entscheiden.
also, ich glaube nicht, das Analogsteuerungen in Zukunft ein Schattendasein führen wird.......... ich kenne genug Modellbahner die nicht auf digital umsteigen (mich eingeschlossen)
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06.12.2007 18:46
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