Guten Morgen, wie ich schon einmal erwähnt habe, habe ich vor ein Hafen Modul zu Bauen.Mein Problem "C- Gleis" !!! Ist es möglich, sowas auch mit C-Gleis zu machen oder eher auf Gleichstrom zu wechseln? Wenn es sinnvoller wäre umzusteigen, müsste ich auch ein wenig Hilfe haben wie da das läuft mit Anschließen, Digital usw.
Hi. Wenn du im Hafenbereich so eine Art Straßenbahn- Gleise möchtest, also Gleise, die im Asphalt liegen, das ist mit C- Gleis wirklich nicht ohne. Und so schön wie mit 2- Leiter wird das nie. Neben den anderen Vorteilen, die ein Umstieg auf 2- Leiter hat, währe das für deinen Hafen sicher erheblich einfache, schöner und vorbildgetreuer zu machen. Zum eventuellen Umstieg folgendes für den Anfang: Alle Wagen kann man weiter nutzen. Es müssen nur die Achsen getauscht und eventuell die Stromabnahme für die Innenbeleuchtung umgebaut werden. Bei den Loks gibt es sone und solche. Manchmal geht der Umbau auf DC ganz einfach, manchmal ist er mit Heimwerkermitteln praktisch nicht zu machen. Letztere verkauft man besser. In aller Regel bekommt man spielend eine gleichwertige, fast immer eine besser Lok in DC für den Erlös. Das Digitalsystem könnte man weiter nutzen. Macht aber nicht sonderlich viel Sinn. In DC ist DCC angesagt, nicht Mototola oder MFX. Bis auf Loks mit Sinus Motor kann man bei allen einfach den Decoder tauschen, sofern nicht ohnehin ein DCC-MM Multiprotokoll- Decoder eingebaut ist. Das ist bei fast allen neuern Nicht- Märklin Loks der Fall. Angeschlossen wird das ganze fast genau wie bei Märklin auch. Nur, das hier ein Draht an die eine Schiene und der andere nicht an den Mittelleiter, sondern an die andere Schiene kommt. Ach und bei Kehrschleifen braucht man ein Modul, um das automatisch umzupolen. Ist aber simpel. Die C- Gleise lassen sich recht einfach so umbauen, das man sie auch für 2- Leiter nutzen kann. Im SBHF kann man das material also weiter verwenden. Allerdings ist es vorteilhafter, die C- Gleise zu verkaufen. Man bekommt mindsestens doppelt so viel Piko A Gleise dafür Die tun es für den SBHF auf alle Fälle. Im sichtbaren bereich würde ich Tillig Elite Weichen mit RocoLine oder Tillig Elite Flexgleisen verwenden. Flexgleis für den nicht sichtbaren Bereich gibt es für weniger als 2€ pro Meter von GT. Wenn weitere Fragen auftauchen, nur zu.
Hallo, erst mal vielen Dank das du mir so schnell schonmal was erklären konntest.Ich habe gerade mal geguckt, wegen der Lokmaus nur die ist ja vom Anschluss nicht viel anders wie bei der Mobile Station.Gibt es auch so Digital Trafos wie bei Märklin die 6021? Gruß Martin
Hi. Die Lokmaus ist nicht mehr aktuell. Inzwischen gibt es bei Roco als Nachfolger die Multimaus. Und die kann erheblich mehr als die 6021. Nur mal ein paar Zahlen (jeweils Multimaus / 6021 / Mobile Station): Adressen 9999/80/16000 (aber nur 10 gleichzeitig) - Fahrstufen 14,28,128/14/31 (etwa, genaues ist mir nicht bekannt) - Funktionstasten 20+1/4+1/8+1 (+1 = Licht) - Weichen 1024/128/0 usw. Zusätzlich hat die Multimaus eine Lok- Datenbank (man wählt "VT11.5" statt der Adresse "115") und lässt sich mit fast jeder "großen" Zentrale weiter nutzen. Beides gilt in gewisser Weise auch für die Mobile Station, wenn auch mit anderen Vorzeichen. Die MS kann nur über die Datenbank arbeiten. Und hier passen lediglich 10 Loks rein. Die Multimaus hat eine Datenbank für 64 Loks, kann aber jederzeit alle Adressen direkt ansprechen. Wenn man von der Central Station und der 6021 absieht, kann man an alle Zentralen, an die man die MS anschließen kann, auch die Multimaus anschließen. Diese lässt sich aber zusätzlich noch an fast allen anderen DCC Zentralen anschließen. Man hat also erheblich mehr Auswahl beim Aufrüsten. Wobei man die Multimaus auch als Zentrale nutzen und weiter aufrüsten kann. Es gibt Keyboards, Booster, Bremsgeneratoren, PC Interfaces und fast beliebig viele unterschiedliche Handregler, alles passend zur Multimaus. Wenn man will, reicht eine Multimaus Anlage auch für eine Groß- oder Vereins- Anlage. Allerdings würde ich bei ner Großanlage immer eine "große" Zentrale wie z.B. die Lenz LZV100 dazwischen schalten. Bei der Mobile Station ist mit einem zweiten Handregler Schluss.
Digitalzentralen im "klassischen CU- Style" gibt es auch für DCC reichlich. Allen voran die fast schon genau so alte Intellibox. Aber auch die Tams Zentrale ist noch ziemlich ähnlich gebaut.
Auch im Style der Central Station gibt es im DCC Lager mehrere Alternativen. Als bekannter Vertreter der neuen Generation, ist die Ecos der CS sehr ähnlich.
Bei DCC hat man aber noch eine komplett andere Form der Zentrale, die es für Motorola (afaik) nicht gibt. Und das ist die "Black Box" wie es sie z.B. bei Lenz, Tran, Zimo, usw gibt. Hier ist die Zentrale ein Kasten ohne Bedien- Elemente. So ein System wird über Handregler und bei Bedarf über Keyboards, GBS und/oder PC gesteuert. Diese Form ist mir persönlich die Liebste.
Hi. Am sinnvollsten und günstigsten ist der DC(C) Einstieg mit einem Roco Startset. Zum einen ist die Multimaus das mit Abstand beste Einsteiger Digitalsystem und zum anderen packt Roco in aller Regel hochwertige Fahrzeuge in seine Startsets. Kein Vergleich zu den üblichen Spielzeug- Loks der anderen Hersteller. Klar gibt es auch bei Roco Startsets, die sich vorrangig an Kinder richten (2- Zug Set, IC bzw ICE Set, BR 80 Set). Das Gros aber ist für gestandene Modellbahner gedacht. Sei es der VT11.5 (den ich mir geholt habe, siehe hier) oder der noch nicht erschienene FT Roland oder das Sonderset mit der BR 64 und 4 Donnerbüchsen (200€), was nicht auf der Roco- Seite erwähnt wird, oder das Krokodil- Set oder, oder oder... Mit 2-300€ hat man so alles zusammen, um vernünftig in DCC anzufangen. Wenn bald eine zweite Multimaus, die man einfach so als zusätzlichen Handregler anschließen kann, dazu kommt, so reicht das System schon sehr lange hin. Einzig die beigelegten Gleise (GeoLine nicht mit dem sehr guten RocoLine verwechseln) sind für einen Anlagenbau zu hässlich und ungeeignet. Die sind nur für Teppichbahning brauchbar.
Und wie mache ich das hinterher, mit dem Anschließen von Signalen,Weichenantrieben,Beleuchtung?Kann ich das da Anschliessen oder brauche ich dafür ein extra Trafo? Gruß Martin
Kommt darauf an. Wenn du auch alle Weichen, Signale, Beleuchtung digital schalten willst, kannst du die entsprechenden Decoder im einfachsten Fall direkt ans Gleis anschließen. In der Praxis macht das aber keinen Sinn. Denn Digitalstrom ist teuer. Man hat nur eine begrenzte Menge davon zur Verfügung Bei der Multimaus z.B. 3 Ampere. Braucht man mehr, so werden zusätzliche Booster nötig, die wiederum relativ viel Geld kosten. Man kann Weichen, Signale und Beleuchtung auch auf einer digital betriebenen Anlage ganz konventionell wie sonst auch betreiben. Also mit vielen Strippen, Schaltern, Tastern usw. Man kann aber auch diese Geschichten Digital schalten. Dann hat man kein so großes Kabelgewirr unter der Anlage. Man benötigt aber entsprechende Decoder (von denen die Multimaus 1024 Stück schalten kann). Fast alle aktuellen Decoder haben die Möglichkeit, den Arbeitsstrom fremdzuspeisen. Also für Weichen, Beleuchtung usw den Strom einfach von einem zusätzlichen Trafo zu nehmen und ihn nur Digital ein- und aus zu schalten. Somit belasten die Schaltfunktionen den Booster nicht, der seinen Strom dann voll für Loks und Fahrzeugbeleuchtung nutzen kann. Das Ganze ist aber bei deiner alten 6021 genau so gewesen. So viel unterscheiden sich die Systeme da nicht.
Ein zusätzlicher Trafo für Weichen und Beleuchtung ist auf alle Fälle sehr sinnvoll und imho unverzichtbar. Egal ob man analog oder digital schaltet. Allerdings, wenn du erst mal einige Roco Startsets mit einigen Multimäusen hast, ist da auch jedesmal ein 50VA Trafo dabei. Die kann man entweder für ganz wenig Geld (ca 10€ bringen die) verkaufen oder eben für Licht, Weichen oder alles mögliche andere auf der Anlage nutzen.
Naja hört sich nicht schlecht an. Nur leider ist das für mich momentan ein bisschen teuer! Und die C-Gleise bekommt man auch nicht so gut verkauft oder? Gruß Martin
C- Gleis ist sehr gesucht. Man bekommt fast Neupreise und wie ich sagte mindestens 2 Piko A Gleise für ein Märklin C Gleis. Das Gleis verursacht keinerlei finanzielle Belastung. Ich weiß nicht, wie viel Material du hast und wie viel du anschaffen willst/musst um dein Thema umzusetzen. Aber in der Summe wirst du bei DC mit Sicherheit erheblich günstiger fahren. Ich habe selbst vor ein paar Jahren ähnliches gemacht. Bei mir waren aber neben diversen (geerbten) Märklin Digital Sachen auch etliches analoges DC Material vorhanden. Am Anfang war es teurer, da ich in DC nix digitales hatte. Inzwischen habe ich aber, ohne bisher mein Märklin Material überhaupt zu verkaufen, so viel Geld eingespart, wie man es sich kaum vorstellen kann. Ein Paar Beispiele aus der letzten Zeit gefällig? (sofern nicht anders erwähnt, alles Analog, kommt also noch 21€ für einen ESU Lokpilot3DCC hinzu): Roco BR 361 41€ neuwertig BR 101 62€ neuwertig BR 111 73€ neuwertig BR 001 45€ gebraucht BR 290 31€ Digital Telex gebraucht, Hobby BR 140 56€ neu BR 218 40€ Digital neu Hobby BR 110.3 120€ neu BR 182 Taurus MWB 116€ neu BR 146.2 128€ neu, vorbestellt BR 151 89€ neu vorbestellt BR 110 50€ Digital neu VT 11.5 7-Teilig 200€ Digital neu VT 98+VB98 121€ neu vorbestellt
Piko BR 185 RSB 50€ neu Hobby BR 182 Taurus 18€ digital neuwertig Hobby BR 218 25€ digital neuwertig Hobby Desiro 110€ neu ICE3 70€ neu Hobby ME 146 45€ neu Hobby
Lima BR 120 69€ neu
(neuwertig meint Vitrinenmodell, OVP, nie gefahren, also eigentlich neu)
ZitatGepostet von Martin Gensch Und die C-Gleise bekommt man auch nicht so gut verkauft oder?
Warum nicht? Das C-Gleis ist doch ein weit verbreitetes Gleissystem. Daher finden sich bestimmt Abnehmer. Nur den Neupreis wirst Du dafür nicht erziehlen können.
:hallo: Grüße aus Frankfurt am Main :hallo:
Bernd Müller
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Hi. Am günstigsten ist leicht zu beantworten. GT Flexgleis, der Meter ab deutlich unter 2€. Am besten... schwierig. Ich selbst bevorzuge RocoLine mit Betonschwellen. Für Holz- und Stahlschwellen nehme ich Tillig Elite. Stahlschwellen von Tillig weil es die erstens nicht von Roco gibt und zweiten diese Tillig Gleis phänomenal gut aussehen. Bei Holz nehme ich Tillig vorrangig, weil ich Tillig Holzschwellenweichen nutze. Da ist das harmonischer. Hoier ginge RocoLine aber auch genau so gut. Ob das am besten ist, weiß ich nicht. Für meine Zwecke sicher, aber ob auch für dich...
ich verwende auch das Flexgleis von Tillig und bin damit äußerst zufrieden. Die Darstellung der Schwellen ist top. Am schönsten sind aber die sehr filigranen Schienenprofile. Diese sehen nicht nur sehr gut aus, sondern sie sind auch mit allen aktuell gängigen Radsätzen bis hin zu RP25 befahrbar (wie auch die Weichen). Nur für ältere Modelle mit sehr hohen Spurkränzen ist das Gleis nicht brauchbar. Die Weichen gibt es übrigens auch als preiswerte Bausätze.
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13.08.2007 11:00
Antworten
Die tun es für den SBHF auf alle Fälle. Im sichtbaren bereich würde ich Tillig Elite Weichen mit RocoLine oder Tillig Elite Flexgleisen verwenden. Flexgleis für den nicht sichtbaren Bereich gibt es für weniger als 2€ pro Meter von GT.
