Ich bräuchte da etwas Unterstützung von Euch und bedanke mich schonmal im Voraus;
Ich habe wenig Märklin Material, sodass ich glaube dass ich noch rechtzeitig umsteigen kann....deshalb fage ich..
Da ich gerne Gleichstrom fahren möchte, kann ich da mit TRIX eine Fleischmann oder Rocco Lok fahren? (Digital)? Ich meine TRIX weil dies in der Märklinfamilie bleibt!
Kann ich andere Schienen benutzen die auf ein TRIX Trafo ansprechen?
Kann ich TRIX und Märklin mischen oder sollte ich Märklin separat laufen lassen da ich nur wenig Material habe und mich eben dann auf TRIX Material konzentrieren?
Erst einmal ein herzliches Willkommen hier im Forum.
Die Modelle von allen 2-Leiter Gleichstromherstellern Weltweit sind untereinander kompatibel. D.h. egal, ob Du eine Lok von Roco, Fleischmann, Trix, Piko, usw. hast, Du kannst alle gemeinsam auf den 2-Leiter Gleisen (egal von welchem Hersteller die sind) fahren lassen.
Märklin-Loks kannst Du nicht auf 2-Leiter Gleisen fahren lassen, denn denen fehlt der Mittelleiter. Bei den Wagen müssen die Radsätze gegen Gleichstrom-Radsätze getauscht werden, damit Du sie auch auf 2-Leiter Gleis einsetzen kannst.
Beim Digitalsystem kannst Du auch überhaupt nichts falsch machen, wenn Du das DCC-Protokoll nutzt. Dieses ist auch weltweit (weitestgehend) genormt, so daß auch da Decoder aller entsprechenden Hersteller verwendet werden können.
Ich würde Dir raten, Deine Märklin Sachen (Loks, Gleise, Trafos) zu verkaufen, und dann ausschließlich mit Gleichstrom weiter zu machen. Beide Systeme gleichzeitig zu betreiben bringt nur mehr Aufwand, aber nicht mehr Nutzen. Die Wagen kannst Du wie gesagt nach Austausch der Radsätze weiter verwenden.
:hallo: Grüße aus Frankfurt am Main :hallo:
Bernd Müller
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Hallo. Wenn man mit "Gleichstrom" fährt, kann und sollte man sich komplett von dem Markengedanken lösen. Es gibt Märklin und es gibt den Rest der Welt. Es ist völlig egal, ob du eine Trix Lok mit Fleischmann Wagen auf Tillig Gleisen mit einer Digitalzentrale von Roco fährst. Solange alles für H0 gedacht ist, passt auch alles zusammen. Nur Märklin passt eben nicht dazu. Märklin Loks muss man umbauen. Das geht mal relativ einfach (wenn es die gleiche Lok auch von Trix gibt) mal sehr kompliziert (und dann keinesfalls lohnend). Nahezu alle Loks, die es von Märklin gibt, bekommt man billiger oder zumindest nicht teurer und oft (fast immer) in besserer Ausführung auch für 2-Leiter. Bei Wagen ohne Beleuchtung ist zwar auch ein Umbau notwendig. dieser besteht aber wie schon erwähnt nur aus dem Tausch der Achsen gegen Isolierte für's 2-Leiter System. Tauschachsen gibt es für alle Märklin Wagen. Bei beleuchteten Wagen muss man auch noch die Stromaufnahme für das Licht umbauen. Ist aber auch immer machbar. So viel zum weiternutzen deiner Märklin Sachen. Der Rest (nicht einfach umzubauende Loks, Gleise, Digitalsystem) bekommt man bei Ebay problemlos kostenneutral gegen gleichwertiges 2-Leiter Material quasi getauscht (also deine Sachen verkaufen und neue gebrauchte DC Sachen für das erlöste Geld kaufen).
Ein paar Anmerkungen zum "digitalen Trafo" Es gibt im 2-Leiter Bereich zwei Digitalsysteme. (eigentlich wie bei Märklin auch, da sind es Motorola und MFX). Diese beiden Systeme, DCC und Selectrix sind sehr ungleich verteilt. Ich würde mal so auf 95% DCC und 5% SX schätzen. Bei Trix gibt es beides, da Trix ursprünglich mal SX "erfunden" hat. Aber um problemlos alles einsetzen zu können, sollte man auf das bewährte und verbreitete DCC System setzen. Hat man sich für ein System entschieden, so sind alle Lok- und Weichendecoder, die für dieses System ausgelegt sind, auch damit steuerbar.
Von Trix gibt es zur Zeit nur ein sehr einfaches Digitalsystem, die Mobile Station. Mit dieser kann man 2 oder 3 Loks gleichzeitig fahren. Das war's dann auch schon. Erweiterbar ist hier zur Zeit gar nichts. Die Trix Mobile Station ist eine perfekte Zentrale für die Werkbank, um also umgebaute Loks zu testen und einzustellen. Deswegen werde ich mir bestimmt mal eine MS zulegen. Für eine Modellbahn- Anlage ist sie aber weniger geeignet.
Andere Einsteiger Digitalsysteme bieten erheblich mehr fürs Geld und lassen sich vor allem problemlos erweitern. Sehr verbreitet und sehr gut ist die Roco Multimaus, die du dir mal näher anschauen solltest. Aber auch das ganz neue System von Bachmann mit den Drahtlos- Handreglern ist im Low- Cost Bereich wirklich einen Blick wert. Auch kann man sich mal die Einsteiger- Systeme von Lenz (wird auch als Tillig verkauft) und Hornby anschauen. Nicht empfehlenswert sind meiner Ansicht nach die Einsteiger Systeme von Piko und Fleischmann, die zu einfach und primitiv ausgelegt sind. Soll es später mehr werden, so kann man bei all diesen Systemen auf eine "große" Zentrale aufsteigen.
Das rollende Material wird nicht nach Marke sondern nach Typ gekauft. Das Gleissystem nach Geschmack und Geldbeutel. Solange alles für 2-Leiter ausgelegt ist, passt das auch zusammen.
Danke für eure Unterstüzung......habe bereits vieles verstanden.......und verzeiht mir die naïvität meiner Fragen und Zweifel.....nur müsst ihr euch vorstellen dass ich eben in Portugal lebe und wie bereits erwähnt, gibt es hier nicht an jeder Ecke ein MoBa Geschäft....und wenn du vor Stelle hilfe oder Tipps brauchst dann weiss hier der eine oder andere nur (so ungefähr) eine Antwort und dann behalten sie die Tricks auch für sich....so isses hier...und meine über 10 Jahre Abwesenheit vom Modellismus hat mir nur geschadet, denn jetzt gibt es eben Alles......und ich bin in der Zeit stehen geblieben.......
Ach....nochmals zum Portugal Thema...ich denke hier gibt es schon sehr sehr viel Auswahl an Marken, allerdings solche wie Tillig, und noch ein paar andere die ich hier schon gelesen habe.......haben noch keinen Markt in Portugal gefunden......zumindest habe ich vor kurzem in einem der "grösseren Läden" hier in Porto nachgefragt und die kannten es nicht!
So....jetzt zum wesentlichen.......jetzt hebe ich vergessen zu Zittieren.....
Da sagte mir jemand dass TRIX noch nicht soweit sei an Digitalzentralen, das man mit der Mobile station eben nur um die 3 Loks fahren lassen kann.......sollte ich also von einer Startpackung abhalten, denn die Schienen gefallen mir nicht so........obwohl das Rollmaterial mir schon sehr gefällt.......?....und einzeln kaufen?
Hat Tillig eine WebSeite? Welch sind die Alternativ Marken was Schienen Material anbelangt?
In Portugal ist Uhlenbrock gut vertreten......wäre dies eine gute Lösung für Digitalzentrale in Sachen 2-Leiter GS? (Damit meine ich Trafos, Steuerung etc!)
Hallo Kann dir digitale Startpackungen von Roco oder Fleischmann empfehlen. Haben beide das DCC System. Wenn du weitere Loks mit Digitaldecodern ausrüstest, dann sind die von ESU noch am besten. Warum bist du eigentlich so fixiert auf Trix ? Loks von Roco, Fleischmann... sind günstiger und zu 100% nicht schlechter.
An Startpackungen kann ich die von Roco empfehlen. Da sind sehr schöne Fahrzeuge drin (wenn man nicht die ganz billigen nimmt) und mit der Roco Multimaus auch ein sehr gutes Digital-System (DCC Protokoll) für Einsteiger. Einziger Nachteil der Roco Startpackungen: Die Gleise. Das dort enthaltene Roco GeoLine Gleis sieht noch schlimmer als das Trix C-Gleis aus. Die Startpackungen sind aber günstiger als der Einzelkauf der Fahrzeuge und der Multimaus. Es ist daher kein Verlust, wenn Du die Gleise weg wirfst.
Überhaupt Thema Gleise. Zuerst solltest Du die Frage klären, wie Dein Wiedereinstieg ins Modellbahnhobby überhaupt aussehen soll. Möchtest Du erstmal nur spielen, also z.B. die Gleise einfach so auf den Fußboden oder eine Platte legen? Dann wäre das Trix C-Gleis oder das Roco GeoLine Gleis für dich gut geeignet, da diese Gleise speziell für den provisorischen Aufbau konstruiert sind. Möchtset Du aber eine richtige, fest aufgebaute Modellbahnanlage mit Landschaft haben, dann sind die bereits erwähnten Gleise von Tillig viel besser geeignet. Alternativ könntest Du auch das Roco Line Gleis, das Piko A-Gleis oder Gleise von Peco (aus England) verwenden.
Nochmal zum Thema Digital: Auch dort die Frage nach Deinen Bedürfnissen. Reicht Dir ein "kleines" Digital-System wie die Roco Multimaus, oder soll es eine professionelle Digitalzentrale sein. Da gibt es neben der Intellibox von Uhlenbrock auch die sehr hoch gelobte ECoS von ESU und die Digitalzentrale von Lenz. Es gibt auch noch einige weitere Hersteller entsprechender Digital-Systeme wie z.B. Zimo aus Österreich oder Digitrax aus den USA.
Du kannst durchaus erstmal mit der Multimaus anfangen und Dir später erst eine große Digitalzentrale kaufen. Bei einigen großen Digitalzentralen kannst Du dann die Roco Multimaus als Handregler weiter verwenden. So ist auch dort nichts verloren.
:hallo: Grüße aus Frankfurt am Main :hallo:
Bernd Müller
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Hallo Bernd und Alle andere die schon Hilfe geleistet haben.....
Es scheint sich Licht am Ende des Tunnels zu machen.....in der tat bin ich jetzt viel aufgeklärter als Gestern.......Ihr habt mir in meiner Entscheidung sehr geholfen.....ich denke auch das Rocco sehr schöne Fahrzeuge hat und sehr originalgetreu.......habe schon vor 15 Jahren, als ich die Lok BR103 in der Vitrine sah, neben einer Märklin BR103, gedacht wie schön und "echter" die Rocco aussieht...sogar die von Fleischmann..... (Für die Märklinisten....nicht böse sein auf meine "nebenbei Bemerkung")
Werde mich jetzt am Wochenende erkundigen welche Startsets hier auf Lager sind und fange dann mit Rocco an! Wahrscheinlich werde ich dann mit anderen Gleisen arbeiten.......aber das wird noch dauern...
Zu Bernd.....vielen Dank für die Motivierung und genaue Aufklärung.......und übrigens, es soll schon eine grosse Anlage werden, also keine zum "Auf dem Boden legen und Lok im Kreis herumfahren lassen - Anlage"
Ich fange jetzt mal langsam an und wenn ich mehr Zweifel habe werde ich hier bestimmt wieder um Rat bitten!
Die Märklin bleibt für mein Sohn.....Ist doch schön wenn er schon mit einer BR103, BR120 und ne kleine Dampfrangierlok los legen kann wenn er mal soweit ist!
zum Markt in Portugal, den gibt es in diesem Sinne eigentlich nicht! Es gibt wohl eine kleine Szene, die Modelle nach portugiesischen Vorbildern umbaut, aus Modellen der SNCF, aus USA und GB.
Vor einigen Jahren war als einziger Hersteller die fa. Lima mit mehr oder weniger grossem Erfolg zu Gange und hat ein kleines Sortiment für Portugal angeboten. Auch diese Loks waren durchwegs umlackierte SNCF-Loks und Wagen und eine australische GM-Diesellok war auch dabei. Alle mit mehr oder weniger grossen Kompromissen. Mittlerweile sind die Sachen sehr gefragt und sündhaft teuer, so eine CP-Lok von Lima, wohlgemerkt mit dem alten Pfannkuchenmotor kann schon mal ein paar hundert Euro bringen!
Halt, Mehano hat eine CP-Lok im Sortiment, eine 7600 Eurosprinter! Wir wollen ja nix unterschlagen! Aber mit den passenden Wagen sieht´s etwas mau aus!
Mas que enveja! Tem um outro amigo aqui no sul da franca.
Aber über das Wetter brauchen wir uns ja nicht zu unterhalten, oder?
Wo Du schon 2-Leiter fährst und in Portugal sitzt, hat dort nicht die brasilianische Marke Francescetti (???) einen Markt? OK, die bauen nur für den entsprechenden Markt.
Até
Domingos
___________________________________________ Jeder bekommt die Signatur, die er verdient.
Jo, Martin, das wars. Hab' es mit einem Syndrom verwechselt. Solch eine Familie (Mit dem Franceschetti-Sy.) habe ich aber mal in Portugal auf einem Bahnhof gesehen!!!
Daher die Fehlleistung.
Bin in Brasilien geboren, daher werde ich mir sicher mal so einen Zug in die Vitrine stellen.
Vg
D.
___________________________________________ Jeder bekommt die Signatur, die er verdient.
Es ist nun so, dass mich Portugiesische, Amerikanische oder Brasilianische Modelle nicht interessieren......komisch, oder?....also mit den Riesen Loks aus den USA fühl ich mich überhaupt nicht verbunden....Geschmacks Sache....bin da mehr Deutsche Loks Fan!
Aber ja...es gibt da ein oder 2 Firmen die sich auch auf das portugiesische Lok+Wagon Sortiment konzentrieren.... Rocco hat bereits 2 Güterwagen von CP im Katalog, zumindest für die Iberische Halbinsel! Weiss nicht ob diese in einem Deutschen Katalog auftauchen, habe diese schonmal in der Verpackung hier in nem Geschäft gesehen, sowie die RENFE Loks aus Spananien! Die interessieren mich auch nicht so besonders.......
Kommt halt nicht alles an meine "103" ran.....(Träum) (Spass)
Wollte gerne wie hier schon empfohlen ein Rocco Startset erwerben mit Multimaus. So, jetzt nach ein paar Lädenbesuche nach Rocco musste ich leider feststellen das diese Marke hier garnicht gross vertreten ist, wobei Fleischmann, Trix, Märklin, Bachmann, Liliput, Piko, gut vertreten sind. (Versteh ich nicht)!!!
Jetzt zum eigentlichen Dilema......wird es so sein müssen das es für mich besser ist eben auf Fleischmann zu schauen? Will ja von Märklin weg, dass bedeutet, ein Digi Startset von Fleischmann, und dann stück für stück gleise auf Tillig oder wie hier schon empfohlen, umsetzen.....???
Die Sache mit Rocco war eben diese, dass ich ja gleich mit der Multimaus eben um die 99 Los fahren lassen könnte, eben auch dann später an eine andere Digizentralle anschliessen und weiterverwenden könnte......
Frage.....(Oh bitte Helft mir....werd noch wahnsinnig).....geht es denn mit eiñem Fleischmann Trafo (Digi aus startpackung) nicht?...Kann ich diesen nicht sp¨ter woanders anschliessen? Nur mit der Multimaus?
Rocco aus Deutschland oder Spanien zu beziehen lohnt sich ja dann nicht, wegen den Frachtkosten.....wir immer teurer......ausserdem wenn ich Material brauche dauert es immer ne weile bis das Zeug da ist, und wenn es dann kaputt geht, stellt euch da die Reparatur kosten vor......Fracht richtung Laden in Deutschland und wieder zurück.....
Bei Fleischmann wäre ich hier besser dran.....also.....sollte ich mit Rocco resignieren und mich dann auf Fleischmann konzentrieren....denn hier ging erst darum dass ich ja ne Marke wollte in der ich eben andere Loks fahren lassen konnte......oder soll ich mich gedulden und wenn ich eben mal in Deutschland bin mir eine Startpackung von Rocco zu beziehen (wegen der Mulktimaus)....??? ...wobei das Problem dann mit zukünftigen Rocco Modellen nicht erhoben wäre......
Was meint ihr dazu?
Grüsse aus'm regnerischen (Bereits Al Gore's syndrom) Portugal
Gibt es nicht in Portugal auch große Händler mit Versand? Die haben vieleicht Roco. Dann kannst Du in Portugal bestellen, damit nicht so hohe Frachtkosten anfallen.
Bei den örtlichen Händlern hat man nicht immer das Glück, genau das zu finden, was man sucht. Das ist in Deutschland aber genau so.
Bei Fleischmann ist das mit dem Digital eben etwas blöd. Da sind die Zentralen lange nicht so gut wie die Lokmaus von Roco.
:hallo: Grüße aus Frankfurt am Main :hallo:
Bernd Müller
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Grosshändler mit Rocco gibt es hier nicht.......es gab wohl mal Rocco in enem Geschäft in Lissabon, der aus nicht (für mich zumindest)..unerklärbaren Gründen die Marke nicht mehr vertritt.......ich werde am Freitag noch ein anderes Geschäfft besuchen in der Rocco glaube ich etwas vertreten wird....und wenn ich sage etwas, dann weil eben immer nur sehr spärlich an Stock vorhanden ist und da tritt das Problem auf mit dem lange warten........
Wenn das mit Fleischmann gehen würde.....ach nochwas.....also ich nehme eure Tips sehr ernst und ob ihr glaubt oder nicht, die entscheidungen treffe ich sehr nach euren Erfahrungen und Tipps......
Nach Deutschland komme ich die "vielen" nächten Monaten nicht........es sei denn ich mache den allerersten Kauf eben in De durch's internet und kann dann eben auf anderes Material umsteigen....
Wenn Du mit der Roco Multimaus beginnen willst, wäre ein Roco Startset ein sehr guter Weg. Das könntest Du Dir auch über das Internet aus Deutschland oder anderen Ländern der Euro-Zone (z.B. Spanien, ist nicht so weit weg) bestellen. Später kannst Du Dir dann auch Loks und Wagen von Fleischmann, Trix, Liliput, usw., dazu kaufen. Wie bereits am Anfang erwähnt: Es passt alles zusammen. Wenn Du Digital fährst, muß nur jede Lok einen Decoder (bei der Lokmaus für DCC) haben. Der ist entweder schon drin (z.B. bei den Soundloks), oder Du mußt ihn noch einbauen. Das geht bei Loks mit Schnittstelle (die haben inzwischen die Meißten) ganz einfach. Ist keine Schnittstelle vorhanden, muß eben gelötet werden. Das sollte für einen geschickten Bastler aber auch kein Problem sein, denn zum Einen ist in den Anleitungen der Decoder genau beschrieben, wie sie eingebaut werden, und es gibt ja auch noch dieses Forum hier.
Ach ja, Digital. Wie sieht es denn da mit Herstellern (ESU, Lenz, Uhlenbrock, usw.) bei Dir aus? Die Produkte von ESU sollen (nach weit verbreiteter Meinung hier im Forum) im Moment die Besten sein.
:hallo: Grüße aus Frankfurt am Main :hallo:
Bernd Müller
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Zu Esu scheint es hier bald eine Vertretung zu geben, Lenz und Uhlenbrock eher nicht...
Ich werde mir mal besser den spanischen Markt anschauen und hoffe da auch was gescheites zu finden.....ansonsten würd ich in De suchen....haste mir ein paar Tipps für Läden bei euch mit gutem Sortiment?
Ich hab mir damals ein Startpaket von mit dem Twin Center von Fleischmann gekauft. Gefahren wird nur im DCC Modus. Habe diese Entscheidung bisher noch nicht bereut. Twin Center hat zwei Fahrregler, angeschlossen sind noch zwei einfache Lokmäuse von Roco,und ein PC. Kann mit dem Twin Center Signale und Weichen Schalten, was aber mitlerweile auch über PC geschieht. Wenn Roco dort leider nicht so zu haben ist würd ich mich für Fleischmann entscheiden, bevor ich ewig auf Teile warten muß.
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11.06.2007 14:54
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Es gibt im 2-Leiter Bereich zwei Digitalsysteme. (eigentlich wie bei Märklin auch, da sind es Motorola und MFX). Diese beiden Systeme, DCC und Selectrix sind sehr ungleich verteilt. Ich würde mal so auf 95% DCC und 5% SX schätzen. Bei Trix gibt es beides, da Trix ursprünglich mal SX "erfunden" hat. Aber um problemlos alles einsetzen zu können, sollte man auf das bewährte und verbreitete DCC System setzen. Hat man sich für ein System entschieden, so sind alle Lok- und Weichendecoder, die für dieses System ausgelegt sind, auch damit steuerbar.
