habe mir jetzt gedanken gemacht wegen der Steigung (3%) Die Platte ist jetzt 270 lang und 160 tief, wobei das BW 240x100cm hat und liegt ca. 10cm hoch.
Habe jetzt nur ein Behandlungsgleis.
Vorne also die restlichen 60cm sowie Schattenbahnhof werde ich gestalten wie im Entwruf BW2. topic.php?id=298606
So jetzt bin ich mal auf euere Komentare gespannt.
Ich bin leider kein Profi, was die BW-Planung angeht. Ich habe aber die Entwicklung der Planung Deines BW verfolgt, da ich so etwas in der Art auch immer machen wollte.
Ich bin von dem Plan ziemlich begeistert und möchte Dir und den "Experten" ein großes Kompliment aussprechen.
Ich werde auf jedenfall Vieles für meine eigene Planung verwenden können und freue mich auf weitere Beiträge.
Also wenn du das so bauen willst, würde ich aber die Zufahrt hinter der Kulisse (die könnte genau auf der roten Linie liegen) verlaufen lassen. Das "schnurgerade" Gleis mit der engen Kurve hinter dem Lokschuppen wirkt für meinen Geschmack zu Künstlich und steril. Im Hinter- Untergrund spielt das aber keine Rolle.
Stimmt, die enge Kurve hinter dem Lokschuppen sieht nicht so gut aus. Sie wird aber vom Lokschuppen verdeckt. Außerdem befindet sie sich tiefer als das BW-Areal. Somit ist sie von vorne (unten auf dem Plan) nicht zu sehen. Ich finde, mit diesem Kompromiss könnte man angesichts der gesamten Platzverhältnisse ganz gut leben.
:hallo: Grüße aus Frankfurt am Main :hallo:
Bernd Müller
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Hallo Hotte, es freut mich, daß du deinen "Stegungschock" überwunden hast und nach einer Lösung suchst. Technisch ist die neue Trassenführung so in Ordnung, optisch habe ich meine Bedenken. Für mich wirkt es komisch, wenn die Zufahrt "unterirdisch" passiert bzw. die Loks aus einem Tunnel ins BW kommen. Zum BW: mir fehlt eine Verbindung zum Nachbargleis nach der Bekohlung, um nach dem Kohle fassen nicht jedesmal über die Ausschlackung und Drehscheibe zu müssen. Aber dies würde in deinem Falle zu viel Platz kosten. Ich bin gespannt, was nun aus dem Rest des Planes geworden ist.
einen schönen Plan habt ihr da zusammen herausgearbeitet. Nur in deinem Schattenbahnhof geht es noch sehr eng zu, und wie Volker bereits erkannt hat verbergen sich dort noch viele Unfallgefahren. Dazu nur einmal einen Hinweis, ich kann niemadem empfehlen Dreiwegeweichen in nicht einsehbare Anlagenteile zu planen. Die sind wegen der beiden getrennt anzusteuernden Weichenzungen zu einer Richtungsauswahl nur schwer zu handhaben. Ich kann einmal einen Link zu einem Dreiwegeweichen- Decoder raussuchen der für jede Ausfahrstellung der beiden Weichenzungen mit nur einem Taster angesteuert wird, aber auch mit Rechnerunterstützung würde ich für mich niemals Dreiwegeweichen in meinen Schattenbahnhof verbauen. Hast du die Steuersoftwar schon gekauft? Ich sehe mir für mich schon eine ganze Weile die verschiedensten Programme an. Mit der Zeit sind durch aussortieren aber auch nur noch überschaubar zwei übrig geblieben. Die von dir Angedachte WDP ist auch darunter, ich habe gerade die letzte Version 9.? hier am Start und bin mir nicht so sicher ob du mit der glücklich werden wirst. Bei der anderen warte ich noch, wie sich der Betrieb mit Update 5.03 anlässt. Zu deinem Verkehrsknotenpunkt habe ich noch Umfangreiche Ideen zu mehr Betriebssicherheit, und höchst warscheinlich mehr Stellflächen auf den Schattenbahnhofsgleisen. Ich würde dazu noch eine weitere Ebene drunter einplanen, dadurch verteilt sich dann alles mehr in der Fläche und du bekommst noch mehr Platz zum daran kommen. Wenn ich dir das einmal zeigen soll, würde ich dich aber bitten, mir einmal deinen Gleisplan (übersichtlich /in Ebenen zerlegt) mit Artikelnummern an den Gleisen dran per Mail zu senden. Mir ist das ansonsten zu viel Arbeit, da ich im Moment nicht sehr viel Zeit habe und zudem noch ein anderes Gleisplanprogramm verwende. Es würde wie von mir Vorgeschlagen aber klappen können.
Bei den von Hotte vorgesehenen Dreiwegweichen werden doch nicht alle 3 Wege über eine einzige Weichenzunge gestellt. Es handelt sich um Weichen mit 2 Zungen und 2 Antrieben. Betrieblich und Steuerungstechnich ist das nichts anderes als 2 Weichen hinter einander. Nur in einander verschoben.
:hallo: Grüße aus Frankfurt am Main :hallo:
Bernd Müller
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deine Frage hat mich jetzt aber etwas stutzig gemacht. Zunächst war ich mir nicht sicher, ich habe den Grund nicht eindutig genug beschrieben. Sieh mal bitte hier, ich zitiere mich einmal selbst:
ZitatDie sind wegen der beiden getrennt anzusteuernden Weichenzungen zu einer Richtungsauswahl nur schwer zu handhaben.
Meine aber auch genau wie von dir beschrieben,
ZitatBetrieblich und Steuerungstechnich ist das nichts anderes als 2 Weichen hinter einander. Nur in einander verschoben.
die beiden getrennten arbeitenden Weichenzungen mit jeweils einem Antrieb als Fehlerquelle. Gerade die Tatsache das beide in einer Weiche kombiniert sind ist der Grund, das wird einem im Betrieb sehr schnell durch kleine Unachtsamkeiten bei der "manuellen" Bedienung am Stellpult zum verhängnis. Dazu auch hier der bereits angekündigte Link: http://www.digital-bahn.de/bau_weiche/wz_3wege.htm
Ich denke man kann aus den Erklärungen zu diesen Dekodern auch meine Bedenken herauslesen. Ich kann / muss allerdings auch sagen das diese Decoder eine super Erleichterung (2x in meinem Bw verbaut) bei ihrer Handhabung sind, und sicherlich gut mit einem Steuerungssoftware- Programm zusammenspielen sollten/werden.
So seh ich das auch. Habe auch vier dieser Dreiwegweichen-Decoder, da sie auch für die EKW zu nutzen sind. Das Problem bei den DWW´s und EKW´s sind doch eigentlich nur die verbotenen Weichenstellungen. Solange man diese verhindert, geht auch im Betrieb alles glatt.
einen schönen Plan habt ihr da zusammen herausgearbeitet. Nur in deinem Schattenbahnhof geht es noch sehr eng zu, und wie Volker bereits erkannt hat verbergen sich dort noch viele Unfallgefahren. Dazu nur einmal einen Hinweis, ich kann niemadem empfehlen Dreiwegeweichen in nicht einsehbare Anlagenteile zu planen. Die sind wegen der beiden getrennt anzusteuernden Weichenzungen zu einer Richtungsauswahl nur schwer zu handhaben. Ich kann einmal einen Link zu einem Dreiwegeweichen- Decoder raussuchen der für jede Ausfahrstellung der beiden Weichenzungen mit nur einem Taster angesteuert wird, aber auch mit Rechnerunterstützung würde ich für mich niemals Dreiwegeweichen in meinen Schattenbahnhof verbauen. Hast du die Steuersoftwar schon gekauft? Ich sehe mir für mich schon eine ganze Weile die verschiedensten Programme an. Mit der Zeit sind durch aussortieren aber auch nur noch überschaubar zwei übrig geblieben. Die von dir Angedachte WDP ist auch darunter, ich habe gerade die letzte Version 9.? hier am Start und bin mir nicht so sicher ob du mit der glücklich werden wirst. Bei der anderen warte ich noch, wie sich der Betrieb mit Update 5.03 anlässt. Zu deinem Verkehrsknotenpunkt habe ich noch Umfangreiche Ideen zu mehr Betriebssicherheit, und höchst warscheinlich mehr Stellflächen auf den Schattenbahnhofsgleisen. Ich würde dazu noch eine weitere Ebene drunter einplanen, dadurch verteilt sich dann alles mehr in der Fläche und du bekommst noch mehr Platz zum daran kommen. Wenn ich dir das einmal zeigen soll, würde ich dich aber bitten, mir einmal deinen Gleisplan (übersichtlich /in Ebenen zerlegt) mit Artikelnummern an den Gleisen dran per Mail zu senden. Mir ist das ansonsten zu viel Arbeit, da ich im Moment nicht sehr viel Zeit habe und zudem noch ein anderes Gleisplanprogramm verwende. Es würde wie von mir Vorgeschlagen aber klappen können.
Einen schönen Sonntag noch, viele Grüße Delta
Hallo Delta,
Na ja, eigentlich sind die 3 Wegsweichen von Roco nicht so gebaut wie von Märklin. Bei Roco liegen die Zungen hintereinander. Werde trotzdem den Schattenbahnhof noch entzerren habe jetzt schon den vorderen Teil entzerrt.
Habe noch Windigipet 8.0 von Sybex und habe Rocomotion5,8 Demoversion von RailRoad&co. Beide sind für mich neu aber vom gefühl und Verständlichkeit tendiere ich zu WinDigipet. Warum meinst du das ich damit nicht Glücklich werde.
ich habe jetzt doch mitbekommen, dass wohl Zweileiter-DC gefahren wird. Ich hoffe, Du hast bedacht, dass im Entwurf des Schattenbahnhofs (ich gehe mal davon aus, alle Gleise liegen in einer Ebene) mit dem Kreis in der Mitte u.U. zwei inneinander verschlungen Wendeschleifen entstehen. Abgesehen davon sind die Nutzlängen im Kreis allenfalls für VT+BW nutzbar, mithin ist der Schattenbahnhof in meinen Augen wenig funktionell bis überhaupt nicht als solcher nutzbar. Auch die Gleisentwicklung im sichtbaren Teil ist kaum sinnvoll nutzbar bei den Gleislängen - warum geht die Weichenverbindung mit der DKW da noch mitten durch den Bahnhof, wenn man auch außen rum fahren kann? Auch die Verbindung links vom inneren Gleis in das Außengleis ist zuviel, wenn man dahin wollte fährt man doch gleich übers Außengleis.
Mein Vorschlag zur vorbildorientierteren Gestaltung würde eher so aussehen: Die obere Ebene wird in Höhe der Drehscheibe bis zum unteren Rand durchgezogen und die linken Gleise unten "verschinden" unter einer Straßenbrücke o.ä. (Häuserzeile etc.), die etwas schräg ab der Lokschuppenrückwand zum unteren Anlagenrand verläuft (Tarnung der Kurve). Damit würden die unteren Gleise das frühe Weichenvorfeld des folgenden imaginären Bfs oder halt einen HP vor dem eigentlichen Bf darstellen, wenn gewollt, kann man sich hier sogar zweigleisig austoben. Rechts unten ergäbe sich noch der Platz für einen Gleisanschluß und der Darstellungsschwerpunkt BW bleibt der Mittelpunkt der Anlage. Den Schatten-Bf sollte man auf wenige einfach angeordnete und möglichst lange Gleise zurechtarbeiten. Auf dem wenigen Platz hilft eher Beschränkung als zuviel Gleise, vielleich hilft mein Vorschlag bei der Planung - das Bw fasse ich mal nicht an, das kann durchaus so bleiben.
wir haben vor längerer Zeit mit einigen Moba- Kollegen einmal eine Art Versuchsreihe mit verschiedenen Schattenbahnhofs- Gleislagen auf dem Wohnzimmerfußboden durchprobiert. Unter anderem mit den verschiedensten Variationen an Weichenkombinationen (auch der unterschiedlichen Gleissysteme)durchprobiert. Kurz und knapp kam dabei heraus, dass nicht alle Weichentypen auch Hersteller übergreifend gut arbeiten, das soll heißen bei dem einen Hersteller zicken z.b. die Bogenweichen rum und alle anderen funktionieren. Beim nächsten Hersteller arbeiten alle bis auf die Doppelkreuzweichen wunderbar. So weit schön und gut, nur bei einer längeren Testbetriebszeit hatten wir (mit zwei Kollegen) aber immer ein und das selbe Problem beim bedienen mit egal welchem Material. Denn letztendlich lagen die aufgetretenen Fehler beim bedienen der Dreiwegeweichen immer an unserer eigenen Unaufmerksamkeit, und genau dies sollte dir mit meinem Hinweis auf keinen Fall Dreiwegeweichen in nicht einsehbaren Bereichen zu verwenden sagen. Der Bedienende ist die Fehlerquelle bei diesem Weichentyp, und der von mir erwähnte Decoder für diese speziellen Weichen kann nur eine unterstützende Hilfe sein. Der Wink mit der Steuersoftware ist von mir genau so gedacht. Schau dazu bitte einmal hier http://www.railware.com/ nur sollten wie schon vorher geschrieben auch noch einige Kleinigkeiten korrigiert werden, auf die man warten können sollte.
Ich denke, dass ich mich nur nicht verständlich genug ausdrücken konnte. Anderer Seit's hat @ Newman mich schon verstehen können ?!?
Mit meinen Ideen und Vorschlägen zu deinem Gleisverlauf in der Schattenahnhofsebene komme ich so nicht weiter, mir fehlt dein Gleisplan mit Art. Nr. der verwendeten Gleise. Da ich (auch aus Zeitgründen) nur Teilbereiche ändern würde. Die Änderungen gehen schon genau in die von @ echoo aufgezeigte Richtung.
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Entwurf BW4 von Hotte
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02.02.2007 20:35
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