Ich würde noch sowas wie ein Güterumfahrgleis vorsehen, damit du auch mal einen Zug etwas länger (ohne ihn wenden zu müssen) fahren lassen kannst. Dann würde ich mir überlegen wie lange Reisezüge ich fahren lassen will. 7 Wagen=210cm+2x Lok ~ 280cm. Evtl. die Gleisverbindung weiter nach rechts verschieben um noch etwas längere Bhfsgleise zu erreichen.
Ein Umfahrgleis soll auf alle Fälle noch dazu kommen, der Anschluß ans BW sowie Güterbereich fehlen auch noch.
Ich bin mir nur nicht ganz sicher wegen der zwei " Hosenträgen" es würde einer reichen um auf die Bahnsteiggleise zu kommen. Mit dem 2. hat es den Vorteil daß bei einer "def. Weiche " ein 2. Fahrweg zur Verfügung stände, und zusätzlich könnten 2 ( 3 ) Züge gleichzeitig in den Bahnhof einfahren.
Ich möchte eine IB incl. Lissy einsetzen, damit der Zugverkehr autom./teilautom. ablaufen kann. Ich hoffe nämlich das das umsetzen und neubespannen der Züge interessant wir.
An Gleismaterial soll Tillig verbaut werden, incl. Bausatzweichen bzw. Selbstbauweichen.
wenn ich die Zeichnung richtig lese, ist das Zimmer 9m lang? Eine stolze Größe! Trotzdem wirkt die Einfahrt steril, sie wäre eher unsymmetrisch angelegt, je nachdem wann welche Strecke mit welcher Bedeutung dazu kam und wie sich das geländetechnisch verwirklichen ließ. Außerdem fehlen zumindestens Aufstell-/Abstellgleise für endende oder bereitzustellende Züge, Gepäck- und/oder Postbehandlungsanlage (es sei denn, es ist EP V+) Und so wirklich große Gleislängen sind das nicht, ein ordentlichen Zug steht schon knapp an den Grenzzeichen. Eine realistischere Auslegung könnte man erzielen, wenn man das Ganze Endfeld des Bahnhofs unter einer Halle verschwinden lässt und damit suggeriert, dass es dahinter weitergeht. Am Ende kann man verdeckt auch mit dem (zulässigen) Minimalradius einfach nach "unten" zum Schattenbahnhof verschwinden. Wie man das mit weniger Gleisen verwirklicht, lässt sich z.B. bei Frank Forsten (forsten-online.de) anschauen. Bei mehr Gleisen und damit auch mehr gewünschtem Verkehr bietet sich z.B. als Anschauung dieser Link an, Dresden Hbf. Wer lange genug Zeit hat, sieht dort dann auch Güterzüge "durchrauschen". Und hier finden sich im Gleisvorfeld auch solch schön anzusehende Weichen wie die große Baeseler-EKW (zumindestens noch vor dem Umbau). Bei dem Platz würde ich eher zu einer Auslegung wie eben beschrieben neigen.
auch ich würde zu Gunsten längerer Bahnsteiggleise auf den zweiten "Hosenträger" verzichten. Du kannst trotzdem noch von jedem Streckengleis jedes Bahnhofsgleis erreichen. Weiterhin tendiere auch ich zu einer etwas asymmetrisch angelegten Bahnhofseinfahrt. Die Idee meines Vorredners mit der Halle ist sehr gut.
Hast Du Dir schon mal Gedanken zum weiteren Streckenverlauf gemacht?
Beispiel:
Die Strecke an der Wand (im Bild unten) verliert an Höhe und mündet im oberen Anlagenschenkel in einen Haltepunkt (eine Ausweiche je Richtung) um dann oben links im Tunnel zu verschwinden. Dort über eine 180° Kehre wieder zurück auf den unteren Schenkel und dort in einen grossen Schattenbahnhof. Die andere Seite des Schattenbahnhofs führt dann zu der Strecke mit dem grossen Bogen vor der Bahnhofseinfahrt. Die Nebenstrecke einfach sachte ansteigen lassen und in einem Idyllischen Kopfbahnhof enden lassen, der über dem Niveau der Strecke mit dem grossen Bogen auf dem oberen Schenkel zu liegen kommt.
Die Stadt kann am Bahnhof beginnend immer an der Wand lang bis zur Tür verlaufen. Ca. 60cm sollten für eine Hauserzeile mit davor verlaufender Strasse ausreichen. Ist dort vielleicht sogar ein Car-System geplant??
habe ich auch gemerkt, das sich der Link nicht öffnen lässt. Ich glaube jetzt klappt es: http://141.30.204.10:81/ Ansonsten Link kopieren und in die Eingabezeile einfügen.
Ich habe ein bischen was geändert, aber alles ist mir noch nicht stimmig genug. Das BW habe ich erst einmal als Platzhalter aus einem alten Entwurf übernommen.
Mit der Bahnsteighalle habe ich auch schon mal geliebäugelt, ich wollte hier aber mal einen wirklichen Kopfbahnhof verwirklichen. ( So ähnlich wie in der Miba 3/2006, Bilder würde ich hier nicht einstellen wegen des Copyright´s ) Mir schwebte aber eine mittige Anordnung des Überganges vor ?? !! mit seitlichem Bahnholfsgebäude.
Die Vorschläge mit dem Haltepunkt und dem kleinen Kopfbahnhof finde ich sehr interessant, weiß sie nur noch nicht zu verwirklichen . Meine Prio Liste sieht nämlich noch das o.g. BW und eine schöne lange Paradestrecke vor der Tür vor, die in verdecken Bögen mit mind. Radius von ca. 80 cm von Wand zu Wand geht.
Mit dem Asymetrischem Aufbau habe ich aber so meine Probleme ( ? ich bekomme keinen Ansatz hin ? )
das mit dem BW habe ich (natürlich) mal wieder überlesen. Genau dort hätte ich den Kopfbahnhof der Nebenbahn platziert.
Wenn ich Dich jetzt richtig verstanden habe, dann sollen auf der Fläche, die an der Tür verläuft, auch Gleise zu liegen kommen, oder?
Wenn das BW in seiner jetzigen Größenordnung so bestehen bleiben soll, dann kannst Du Dich zumindest von der zweiten Hauptstrecke verabschieden. Auch für die Nebenbahn ist dann wohl kein Platz mehr.
Warum verkleinerst Du das BW nicht einfach und verlegst es noch auf den unteren Flügel oder im Bild rechts zwischen den oberen und unteren Flügel. Die Strecken können dann um dieses BW herumführen und sich auf dem Weg zum oberen Flügel trennen. So hättest Du einen Bereich, in dem viel Betrieb und Bewegung herrscht, während der andere mit seiner eher landschaftlichen Gestaltung dem Betrachterauge wieder etwas Ruhe gönnt. Allerdings wird dann wohl die zweite Hauptstrecke entfallen müssen, da dafür kein bzw. sehr wenig Platz sein dürfte.
Bei einem kleineren BW könnte dieses eventuell zwischen Deine bisher geplanten Hauptstrecken an der Stelle liegen, wo jetzt die Nebenbahn abzweigt.
BW und Abstellgleise erklären sich von selbst. Größe und Umfang habe ich hier nur mal angedeutet.
Die blaue Hauptstrecke (HS2) bleibt auf der Höhe des Hauptsbahnhofs (HBF) und bildet Deine gewünschte "Paradestrecke von Wand zu Wand". Der Schattenbahnhof im oberen Flügel dient lediglich einem Zugwechsel, damit der z.B. vom HBF kommende Zug nicht gleich wieder bei der Tür auftaucht. Soll hier kein Schattenbahnhof hin, so kann hier eine Haltestelle eingebaut werden, die den Zug erst nach Ablauf einer (einstellbaren) Zeit wieder weiterfahren lässt. Nachdem die linke Ausfahrt des SBFs den Tunnel bei der Tür verlässt, fällt die Strecke leicht ab, so dass sie unterhalb des HBFs in den Schattenbahnhof I (SBF I) führen kann.
Die schwarze Hauptstrecke (HS1) fällt kurz nach der Ausfahrt aus dem HBF schon ab und mündet dann in einen Tunnel. Dabei verliert sie immer mehr an Höhe, so dass der Haltepunkt etwa zwei "Etagen" tiefer als der HBF zu liegen kommt. Nicht eingezeichnet habe ich hier noch die jeweiligen Ausweichgleise des Haltepunkts. ICE und Co. würden hier durchfahren, während S-Bahn- und D-Züge oder Deine "Alten" mit Nostalgiezug sicherlich einen Halt einlegen. Auch Güterzüge würden hier mal ausweichen, um von schnelleren Zügen überholt werden zu können. Die rechte Ausfahrt des Haltepunkts führt dann zum SBF II, der unterhalb des SBF I liegt.
Baust Du also die Ebene des HBFs in einer Höhe von 100cm, so liegt SBF I etwa bei 80cm, während SBF II eine Höhe von 60cm hat. Du hast dann drei Etagen übereinander und kannst ggf. immer noch von Hand eingreifen.
SBF I und SBF II sollten als Kehrschleife ausgelegt werden und so viele Gleise wie möglich enthalten. So erreichen die Züge den HBF wieder aus der Richtung in die sie ihn verlassen haben.
Ein Nebenstrecke konnte ich jetzt so schnell nicht mehr mit einzeichnen. Eventuell könnte sie zunächst parallel zur blauen Hauptstrecke verlaufen und auf dem oberen Flügel dann an Höhe gewinnen um dann im Kopfbahnhof zu enden. Darüber habe ich mir aber keine Gedanken gemacht.
Sicherlich ist das BW nicht mehr so umfangreich und kann vielleicht nicht alle Deine Schätze aufnehmen. Schick' sie doch einfach auf die Strecke. Ich für meinen Teil will meine Loks in Aktion sehen und nicht auf einem Abstellgleis betrachten können. (Meine Meinung)
Habe deinen Vorschlag ein bischen bearbeitet, und das ist dabei rausgekommen.
Ebene +10 cm : An den enden auf 0 abfallen.
Ebene 0 cm: HBF
Ebene -10 cm: Auf der rechten Seite bis auf 0 ansteigend
Ebene -20 cm: Schattenbahnhof
Ebene - 30 cm : Kehrschleifen event. Überflüssig ???
Ansicht des Sichtbaren Teils
Ansicht des unsichtbaren Teils
Ich gebe dir bei deiner Meinung "Sicherlich ist das BW nicht mehr so umfangreich und kann vielleicht nicht alle Deine Schätze aufnehmen. Schick' sie doch einfach auf die Strecke. Ich für meinen Teil will meine Loks in Aktion sehen und nicht auf einem Abstellgleis betrachten können. " Recht .
Leider ist ein groß BW die einzige möglichkeit alle 70 Schätze ( wenigsten zeitweise )auf der " Strecke " zu bekommen. Denn für einen so großen SchattenBF, geschweige Anzahl der Ganituren habe ich den Platz, ....
Leider ist ein groß BW die einzige möglichkeit alle 70 Schätze ( wenigsten zeitweise )auf der " Strecke " zu bekommen. Denn für einen so großen SchattenBF, geschweige Anzahl der Ganituren habe ich den Platz, ....
Gruß Thomas
Hallo Thomas,
eben weil der Schattenbahnhof nicht allzugroß werden kann, war mein Vorschlag, einen zweiten einzubauen. Außerdem könnte man sich folgende Situation vorstellen:
Ein Zug hat immer zwei Loks, die von der Epoche her dazu passen. Eine, die den Zug über die Strecke zieht und schließlich wieder zum HBF bringt, und ein zweite, die dort den Zug dann übernimmt und auch wieder auf die Strecke bringt. Während sie ihre Fahrt durchführt, fährt die erste Lok zwecks auftanken, Kohle fassen, etc. ins BW und wartet, bis der Zug wieder im HBF angekommen ist. Das Spiel beginnt von vorne. Du hast dann betriebstechnisch genug zu tun...
Meine ehrliche Meinung zu Deinen obigen Plänen:
Das wäre viel zu überladen. Abgesehen von dem schmalen "Streifen" an der Tür hast Du keinen Anlagenteil, der mal etwas ruhiger ist. Auf dem schmalen "Streifen" bekommst Du keine vier Gleise sichtbar und glaubhaft verlegt. Das ist einfach zu schmal dafür. Wenn ich das jetzt richtig deute, dann ist Deine Nebenstrecke ein Kreis. Damit hast Du ein einzelnes Gleis im HBF, das für Durchgangsverkehr ausgelegt ist. Solch einen Bahnhof habe ich noch nie gesehen. Entweder ist es ein Kopfbahnhof, bei dem alle Gleise am Prellbock enden, oder ein Durchgangsbahnhof, bei dem allerdings ein bis zwei Gleise als Endgleise ausgelegt sein können. Ob Deine Schattenbahnhöfe nun als Kehrschleife ausgelegt sind, bleibt Deinen Ansprüchen überlassen. Ich habe meine Schattenbahnhöfe alle als Kehrschleife ausgelegt.
Wo soll eigentlich Deine Stadt hin, die Du bei dieser Bahnhofgrösse zumindest andeuten solltest?
Nochwas: Ich kenne Deinen Körperbau nicht, aber mache Dir mal Gedanken darüber, wo Du sitzen oder stehen willst, um die Anlage zu bedienen. 60-70cm breite "Spalten" in der Anlagenfläche sind meiner Meinung nach zu eng. Die Gefahr, mit den Armen (Ellenbogen) irgendwo hängen zu bleiben, ist einfach zu groß.
habe ich auch gemerkt, das sich der Link nicht öffnen lässt. Ich glaube jetzt klappt es: http://141.30.204.10:81/ Ansonsten Link kopieren und in die Eingabezeile einfügen.
echoo
Hallo echoo,
der Link der Bahnhofs-Webcam ist sehr interessant. Gibt es vielleicht noch weitere Links dieser Art. Bei Google finde ich nur Cams mit Aktualisierungsraten >= 1 Minute. Diese Live-Cams sind aber wesentlich interessanter.
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2. Entwurf
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31.05.2006 22:03
Antworten
Genau dort hätte ich den Kopfbahnhof der Nebenbahn platziert.
