schon wieder kommt der 'Neue' mit einer blöden Frage, ich weiß, ich weiß . Allerdings habe ich im Forum bisher keine brauchbare Antwort gefunden, daher stelle ich sie 'mal :
Ich will eine kleine Anlage zu Weihnachten aufbauen mit Märklin M- und C-Gleisen (Teppichbahn). Auf dieser sollten sich 2 bis max. 4 Loks unabhängig voneinander bewegen und von mehreren Personen gleichzeitig gesteuert werden können.
Nun habe ich mir hier diverse Threads zum Thema Digital angesehen; allerdings hat mich das Ganze nicht so sehr überzeugt. Die CS von Märklin ist mir zu teuer und mit der MS können wohl max. zwei Loks gleichzeitig betrieben werden. Auch das 'alte' Digital-System scheint mir zu kompliziert zu sein.
Das Delta-System mit den maximal 4 Steuer-Einheiten gefiel mir da schon besser; auch deswegen, weil man derzeit die Komponenten günstig bei E-Bay schießen kann. Für mich stellt sich nun die Frage, ob und wie moderne Digital-Loks auf diesem eigentlich schon veralteten System laufen.
Für Eure Tipps und Anregungen wäre ich wie immer sehr dankbar .
Die Digitalloks müssen jeweils auf die im Delta System gültigen Adressen 24, 60, 72, 78 oder 80 (für den optionalen Handregler) eingestellt sein.
Die Delta Control-f 66045 ist z.B. für ca. 15€ zu bekommen; zum Betrieb benötigt man noch einen geeigneten Analogtrafo, z.B. 6647.
Mit der Mobile Station kann man durchaus mehr als nur zwei Loks fahren lassen; es ist lediglich eine Frage der Stromaufnahmen, d.h. es kommt immer auf die Loks bzw. den insgesamt benötigten Strom aller am Gleis befindlichen Verbraucher an. Dieser darf halt 1,2A nicht überschreiten.
Im Zweifelsfall kauft man sich eben noch die 1,9A Version dazu und hat so schon zwei Fahrregler für bis zu 10 Loks oder 2 unabhängige Steuergeräte für bis zu 20 Loks auf getrennten Anlagen(teilen) mit jeweils max. 8 Zusatzfunktionen. Die Mobile Station dient ja ausserdem auch noch als zusätzlicher Fahrregler beim Betrieb mit der Central Station.
erstmal vielen Dank für die schnelle Antwort. Ich habe nun bei meinem "Haus- und Hofhändler" eine Delta-Station Nr. 6607 mit zwei Handreglern Nr. 6608 gesehen. Die kenne ich nun überhaupt nicht. Hat jemand schon Erfahrungen damit sammlen können? Ist diese zu empfehlen für jemanden, der bis zu vier Loks gleichzeitig steuern will?
Lass am besten die Finger von der alten Delta-Station mit den Handreglern. Die Geräte sind ursprünglich für Spur 1 entwickelt, was ja eigentlich nix schlimmes ist. Allerdings kann diese Zentrale wie auch das alte Delta-Control nur Motorola 1, daher sind die Fahreigenschaften von Digitalloks mit den Geräten nicht optimal. Bei der Delta-Station ist außerdem dauernd die Lichtfunktion der Loks eingeschaltet, eigentlich schön, kann aber bei älteren Loks mit Telex zu Problemen führen. Wieviel will dein Händler dafür haben, denn das Teil ist nach UVP eigentlich viel zu teuer! Mehr als 25 EUR würde ich mit den beiden Handreglern nicht ausgeben.
Am besten kaufst du dir das Delta-Control 4f. Das ist die letzte Ausführung mit integriertem Fahrpult. Außerdem kannst du damit die Lichtfunktion schalten. Digital und Deltaloks haben mit dieser Zentrale die besten Fahreigenschaften von allen Delta-Geräten. Das Gerät bekommst du ab 15 EUR.
Tipp: Wenn du neue Loks kaufst und schon digitale hast ein Tipp: Lass die Finger von Loks mit Deltaelektronik. Die fahren sehr besch..eiden. Ich bin gerade dabei meinen älteren Fuhrpark von Delta auf Digital umzurüsten.
PS: Überleg die das mit der Mobile-Station doch noch mal, du hast viele Möglichkeiten.
vielen Dank nochmals für die Tipps und Anregungen .
@ccs800
Wenn die Delta-Control 4f einen eigenen Fahrtregler hat und man dort noch einen seperaten Handregler anschließen kann, bedeutet das, das man damit insgesamt drei Loks (d.h. eine analoge, eine über DC4F und eine über den Handregler) gleichzeitig steuern kann? Das würde mir für den Anfang schon reichen ... .
Die Mobile Station wäre vielleicht noch eine Alternative, aber da können nur max. zwei Lok's gleichzeitig gesteuert werden (wenn auch mit Zusatzfunktionen), oder? Das Design erinnert auch mehr an das Game Pad einer Spiele-Konsole, was ich nicht so toll finde.
grundsätzlich ist es so dass man immer nur so viele Loks gleichzeitig steuern kann wie Fahrgeräte an die Anlage angeschlossen sind oder werden können.
Analoge Loks lassen sich allerdings so nicht steuern (sie fahren mit konstanter Geschwindigkeit in der eingestellten Fahrtrichtung).
Im Delta System sind von den max. 5 auswählbaren Fahrzeugen einschliesslich des Handreglers also zwei gleichzeitig steuerbar.
Wie der Name schon sagt, lässt sich mit der Control 4f eine Funktion schalten, das Licht.
Bei der Mobile Station gibt es einen Master und einen sog. Slave, also ebenso zwei Fahrgeräte; mit der Option zur Weiterverwendung beim Einsatz einer Central Station - dort sind es dann max. 120 Fahrregler (sollte eigentlich für die Meisten Anlagen ausreichend sein). U.a. in Verbindung mit mfx sind die Lokadressen dann weitestgehend unbedeutend. Es gibt dabei 9 schaltbare Funktionen (Fahrlicht + 8 zusätzliche Funktionen, wie z.B. Rauchsatz, Telexkupplung oder sonstige andere Licht oder Geräuschfunktionen).
Mit der MS erhält man eine moderne und zukunftsorientierte, dabei gleichzeitig sehr preisgünstige Zentrale für den digitalen Fahrspass.
vielen Dank nochmals für die Tipps und Anregungen .
@ccs800
Wenn die Delta-Control 4f einen eigenen Fahrtregler hat und man dort noch einen seperaten Handregler anschließen kann, bedeutet das, das man damit insgesamt drei Loks (d.h. eine analoge, eine über DC4F und eine über den Handregler) gleichzeitig steuern kann? Das würde mir für den Anfang schon reichen ... .
Die Mobile Station wäre vielleicht noch eine Alternative, aber da können nur max. zwei Lok's gleichzeitig gesteuert werden (wenn auch mit Zusatzfunktionen), oder? Das Design erinnert auch mehr an das Game Pad einer Spiele-Konsole, was ich nicht so toll finde.
Hallo!
Wie schon gesagt, eine analoge Lok auf Delta geht nicht. NIEMALS einen analogen Trafo in den selben Stromkreis schalten wie das Digital/ Delta-Fahrgerät! Sonst ist die Zentrale im Eimer!
Über den Handregler des 4f lässt sich eine Lok mit der Adresse 80 steuern. Die anderen 4 Adressen nur über das Delta 4f, also hast du insgesamt 5 Adressen zur Verfügung.
Die Anzahl der gleichzeitig fahrbaren Züge beim 4f ist auch nicht viel höher als bei der Mobile-Station. Mit dem Delta 4f sind maximal 3-4 Loks gleichzeitig möglich, wenn mindestens ein 52VA-Trafo verwendet wird.
Ich denke für deine Zwecke ist wohl die Mobile-Station das Beste. Du hast den vollen Adressraum 1-80 + mfx und alle Sonderfunktionen zu Verfügung. Und sollte die Leistung der Mobile-Station für die Anzahl der gleichzeitig auf der Anlage fahrenden Züge nicht ausreichen gibt es einen Trick, auch mit einem Delta-Control. Einfach ein Delta-Control als Booster nehmen, muss aber gewissenhaft verdrahtet werden, sonst geht die Mobile-Station kaputt. Such mal hier im Forum, wurde schon öfters angesprochen.
offengestanden bin ich jetzt noch verwirrter als vorher . Kann man denn mit diesen Systemen (egal ob Delta oder Mobile Station) überhaupt keine analogen Loks mehr steuern?
Das ganze Prospektmaterial des Delta-Systems zeigte nämlich zumindest in den Bildern zwei Züge, von denen einer mit dem normalen 32 VA-Trafo und der andere mit der Delta-Control gesteuert zu werden schien..
Mir geht es in erster Linie um die Möglichkeit, zwei oder mehr Loks gleichzeitig von mehreren Leuten unabhängig voneinander zu steuern; aber wenn eine (Mit-)Nutzung der analogen Loks bis zu ihrer Umrüstung so nicht möglich ist, lasse ich das lieber erstmal.
Nein, man kann sowohl bei Delta als auch bei Digital keine analogen Loks steuern. Der analoge Trafo der in den Schaltbildern eingezeichnet ist ist nur zur Leistungsversorgung des Delta-Gerätes da. Dieses hat nämlich kein eingebautes Netzteil. Alle Loks die mit den Delta-Geräten gefahren werden müssen mit einem Deltamodul oder Digitaldekoder ausgestattet sein. Du kannst zwar eine analoge Lok im Deltastromkreis mitfahren lassen, aber sie fährt immer konstant mit etwa 3/4 Geschwindigkeit und sie lässt sich nicht steuern. Der Grund ist ganz einfach, beim Delta/ Digitalbetrieb liegt immer die volle Fahrspannung am Gleis, die Fahrbefehle werden den Loks in Form von digitalen Daten gesendet.
Hoffe, das hat jetzt was Licht ins dunkel gebracht.
man, bin ich doof . Ich hätte nur die technischen Spezifikationen lesen müssen; da steht es drin . Sorry für die dumme Frage, aber die Woche war echt anstrengend und da schaltet das Gehirn manchmal ab .
Also muss ich meine alten Schätzchen alle auf einen Digitaldekoder umrüsten, auweh . Sollte man dabei auf Märklin-Fabrikate setzen oder Fremdhersteller versuchen? Ich habe eine alte 3048 aus den 60-igern, die mir sehr am Herzen liegt. Welcher Dekoder wäre denn dabei der beste und auch von einem Lötkolben-Laien unproblematisch einzubauen und zu bedienen?.
P.S.: Wie ist das mit der Beleuchtung? Wäre ein Umbau auf LED denkbar? Und wie kann man den alten Rauchgenerator ansteuern; muss da auch ein neuer rein?
Die letzten 3 Fragen sind hier in diversen Threads beantwortet worden, musst mal bischen suchen. Kurzantworten: 1. Ja du musst umrüsten 2. Man kann Dekoder verschiedener Hersteller verwenden. Die von Märklin sind gut aber vergleichsweise teuer. Mit die billigsten sind von der Firma Tams Elektronik. ESU ist auch noch ein Hersteller guter Dekoder. Es gibt aber noch mindestens 3-4 Hersteller mehr, die alle gehen und zum Teile eigene Vor- und Nachteile haben, die dich aber erstmal nicht interessieren müssen. Doch, eines schon: Kauf immer die Dekoderversionen mit bereits angelöteten Kabeln. Das ist nämlich sonst elendes Gefummel. 3. Dioden zur Beleuchtung geht. Vorwiederstand nicht vergessen 4. Rauchgenerator per Dekoder schalten geht ABER: Der Generator zieht mehr Strom, als die meisten Dekoder liefern. Muss man ein bistabiles Relais dazwischen schalten, fertig. 5. Motor muss man nicht umbauen, es gibt Wechselstromdekoder , da lässt man den Motor wie er ist. However: Umbau auf Gleichstrommotor (Stichwort HAMO- Magnet) oder noch besser HL -Antrieb (zumindest 5-Pol Anker) ergibt bessere Fahreingenschaften.
6. Zuletzt: In diesem Thread wird meiner Aufassung nach der Begriff "Gleichzeitig" verschieden verwendet. Einige meinen mit gleichzeitig "Loks fahren zugleich", andere meinen mit gleichzeitig "zugleich steuern".
Ich habe eine MS getestet und konnte da ganz gut mit 4 Loks gleichzeitig fahren, aber steuern kann man davon natuerlich immer nur eine!
Ich denke überigens, dass das "alte" Digitalsystem für dich auch ne Alternative wäre. Das ist keinesfalls kompliziert, und im Moment auch nicht mehr so teuer. An die 6021 Zentrale kannst du seitlich ne Menge Fahrregeler anstecken und zur Stromversorgung auch erstmal deinen alten Analogtrafo nehmen. So habe ich auch beim "Wiedereinstieg" angefangen.
Sieh dir mal paar Bilder auf meiner Webseite an.
Man kann überigens auch von diversen Leuten seine Lok umbauen lassen, wenn man nicht gerade gerne lötet.
ZitatGepostet von Delreen Die CS von Märklin ist mir zu teuer und mit der MS können wohl max. zwei Loks gleichzeitig betrieben werden. Auch das 'alte' Digital-System scheint mir zu kompliziert zu sein.
Das alte Digital-System ist nicht kompliziert, aber das neue ist komfortabler Mit der MS kannst du bis zu 10 loks problemlos steuern
H0-Modellbahnforum.de - das Forum mit der Forumbahn!
»
Technik und Steuerung von Fahrzeugen und Anlage
»
Digitaltechnik
»
Digital auf Delta?
Thema drucken
08.12.2005 08:32
. Allerdings habe ich im Forum bisher keine brauchbare Antwort gefunden, daher stelle ich sie 'mal 
:
.
Antworten
.
. Kann man denn mit diesen Systemen (egal ob Delta oder Mobile Station) überhaupt keine analogen Loks mehr steuern?
.
. Sollte man dabei auf Märklin-Fabrikate setzen oder Fremdhersteller versuchen? Ich habe eine alte 3048 aus den 60-igern, die mir sehr am Herzen liegt. Welcher Dekoder wäre denn dabei der beste und auch von einem Lötkolben-Laien unproblematisch einzubauen und zu bedienen?.
