Das soll für evtl. auf die Loks kletternde Fußballfans oder Bahntechniker ein Warnhinweis vor dem heutzutage Fahrdraht bei elektrifizierten Strecken sein.
"1. weiss einer von euch ob in deutschland noch irgendwo eine alte br 23 in betrieb ist, bzw eine solche sonderfahrten macht ?"
Eine betriebsfähige 23er gibt es bei der StoomStichting Nederland (SSN), außerdem ist gerade eine in Deutschland wieder betriebsfähig hergerichtet worden. Wo die läuft, müßte ich erst nachsehen. Könnte in Darmstadt-Kranichstein sein.
"2. welche bedeutung hat eigentlich das "blitz-symbol" (hochspannung ?!) oben auf den dampf.- und dieselloks ?"
Die sind vorgeschrieben bei Fahrzeugen, die auch auf elektrifizierten Strecken laufen und warnen vor dem Fahrdraht, wenn das Fahrzeugdach/Kessel/Tender bestiegen werden muß. Deshalb sind die meist auch genau an den Stellen, wo es irgendwie "hoch" geht.
wenn ich mich nicht irre, dann gab es doch 2 Bauarten 23er, oder?
1 Bauart vor dem Krieg, der DRG (soweit ich weiß gabs da nur 2 Exemplare) und eine DB baureihe nach dem Krieg. Lieg ich damit richtig? und wenn ja, welche ist gemeint? und Gabs da nicht auch noch eine 23 von der DDR - DR?
Ja, du hast mit allem, was du sagst, Recht! Allerdings sind die Vorkriegs-Loks soweit ich weiß nach dem 2. Weltkrieg in die DDR gekommen und dort verschrottet worden.
Die DDR-22 liefen später unter der Baureihenbezeichnung 35. (Da gibts doch noch so eine Museumslok aus Glauchau, das ist so eine)
Und dann halt die DB-23. Da gibts übrigens außer den beiden schon von mir erwähnten Loks noch die 23 105 der DB - bekanntlich die letztgebaute Dampflok der DB.
ZitatGepostet von swisskrokodil Die DDR-22 liefen später unter der Baureihenbezeichnung 35. (Da gibts doch noch so eine Museumslok aus Glauchau, das ist so eine)
Stimmt nicht. Die 22er sind rekonstruierte 39er und die BR 35.10 entstand aus der BR 23.10
ZitatGepostet von swisskrokodil Ja, du hast mit allem, was du sagst, Recht! Allerdings sind die Vorkriegs-Loks soweit ich weiß nach dem 2. Weltkrieg in die DDR gekommen und dort verschrottet worden.
Hallo, die DRG stellte 1941 zwei Maschinen der BR23 in Dienst. Gebaut von Schichau in Elbing. Sie wurden vom Lokversuchsamt in Berlin - Grundewald untersucht und dann als 23 001 bzw. 23 002 dem Betrieb übergeben. Nachbestellungen erfolgten zu DRG - Zeiten keine. Sie verblieben 1945 auf dem Gebiet der Sowj. Zone. Die 23 001 wurde später zur BR 35 2001. 23 002 wurde 1967 ausgemustert.
ZitatDie DDR 23 liefen später unter der Baureihenbezeichnung 35. (Da gibts doch noch so eine Museumslok aus Glauchau, das ist so eine)
Die BR23.10 resp. BR35.10 DR(Ost) ist eine Weiterentwicklung aus BR 25 001 und BR 25 1001 ( 1`D-h2 ). Aus den Versuchsergebnissen mit den beiden Maschinen BR 25 und den beiden 23 igern aus DRG Zeiten entwickelte die DR(Ost) die BR 23.10 (1`C 1`-h2 ).
Von der BR23.10 wurde 113 Maschinen in Dienst gestellt und wurden dann zur BR35.10. Letztes Baujahr 1959.
ZitatUnd dann halt die DB-23. Da gibts übrigens außer den beiden schon von mir erwähnten Loks noch die 23 105 der DB - bekanntlich die letztgebaute Dampflok der DB.
Die BR 23.0 der DB war eine völlige Neukonstruktion. Die 23 105 ist Eigentum des DB - Museums in Nürnberg.
hier die ursprüngliche 23, allerdings schon mit kleinen Windleitblechen:
hier die Bundesbahnlok Reihe 23:
und hier die 23.10 der Deutschen Reichsbahn der DDR:
alles aus dem Taschenbuch Deutsche Dampflokomotiven von Horst J. Obermayer, Franckh 1970
die Deutsche Reichsbahn plante bei der Bezeichnung 23.10 und 65.10 noch eine eventuelle Wiedervereinigung mit ein, deshalb Unterbaureihe .10 . Als 1970 die Computernummern kamen hatte man die Hoffnung bereits aufgegeben und vergab auch doppelt.
> Als 1970 die Computernummern kamen hatte man die Hoffnung bereits aufgegeben und vergab auch doppelt.
schönen Gruß
Ralf
Hallo Ralf, heute wissen wir, dass der DR(Ost)nach 1961 strikt untersagt wurde, auf das Nummernsystem der DB irgendeiner Form Rücksicht zu nehmen. Man hielt sich lediglich bei den Baureihen Bezeichnungen an das von der DRG (vor 1945) eingeführte System.
Sichtbar wurde das, als die Baureihe V60 DR(Ost) auf die Schienen kam.
Die DR Baute in die 23 001 1957 einen Neubaukessel ein, wie er für die BR50 üblich war. Der neue Kessel für 23 002 lag zwar bereits bereit, sie wurde aber wegen Rahmenrissen und rissen an den Radsternen ausgemustert und 1967 verschrottet. Die 23 001 wurde bei umstellung auf EDV-Nummern als 35 2001-2 eingereit und war bis 1974 bei der VES-M Halle in dienst. Die BR 23.10 war eine Neubaulok der DR die in vielen Baugruppen mit den Roco-Loks der BR 50.40 oder der Neubauloks 65.10 und 83.10 entsprach. Es wurden 113 Stück beschafft.Alle Maschienen sind als BR 35.10 1975/1976 ausgeschieden. Die Umnummerierung war nötig, da die 1. Stelle in der Betriebsnummer die Antriebsart kenzeichnete, und somit war die 1 für Diesel- und die 2 für E-Loks reserviert. BR 19 (sä. XX HV/Reko) => BR 04 (19 017 wurde 1973 in den Orginalzustand DRG-Ausführung zurück gebaut. BR 22 Reko (ex Pr. P10/BR3.0-2) => wieder BR 39 BR 23 => BR 35 BR 24 => BR 37
ZitatGepostet von ptlbahn Die DR Baute in die 23 001 1957 einen Neubaukessel ein, wie er für die BR50 üblich war. Der neue Kessel für 23 002 lag zwar bereits bereit, sie wurde aber wegen Rahmenrissen und rissen an den Radsternen ausgemustert und 1967 verschrottet.
Die beiden 23iger aus DRG - Zeiten hatten Kessel aus Stahl ST47K (schwer schweißbarer Stahl). Loks, die mit díesen Kesseln ausgerüstet waren, machten sowohl der DR Ost) als auch der DB große Probleme.
Auf dem Bild von Ralf ist die BR 23.10 bereits mit Neubau - Kessel abgebildet. Zu erkennen am Vorwärmer.
ZitatDie Umnummerierung war nötig, da die 1. Stelle in der Betriebsnummer die Antriebsart kenzeichnete, und somit war die 1 für Diesel- und die 2 für E-Loks reserviert. BR 19 (sä. XX HV/Reko) => BR 04 (19 017 wurde 1973 in den Orginalzustand DRG-Ausführung zurück gebaut. BR 22 Reko (ex Pr. P10/BR3.0-2) => wieder BR 39 BR 23 => BR 35 BR 24 => BR 37
Quelle Dampflokarchiv Band 1 Transpressverlag.
Das neue EDV - Bezeichnungsschema sah so aus: Trakionsart Diesel 1. Stelle Ziffer 1 2.und 3. Ziffer Baureihe, 4.5.und 6. Stelle die Ordnungsnummer, für Traktionsart elektrisch 1. Stelle Ziffer 2, 2. und 3. Stelle die Baureihenbezeichnung 4.5.und 6.Stelle die Ordungsnummer. Für Dampfloks wurden als 1. Ziffern die Zahlen 0,3,4,5,6,7,8 oder 9 vergeben.
Die 3. Ziffer für die Feuerungsart. 0 für Öl 1 bis 8 für Kohle 9 für Kohlenstaub. 4.5.und 6. Stelle die Ordnungsnummer.
Die 7. Stelle ist die Kontrollzahl und wird nach gleichem Schema wie bei der DB ermittelt.
mit der "23" meinte ich die neubaulok der db. habe leider im netz nichst finden können, ob in deutschland noch irgendwo eine von diesen eher jungen und sehr sehr schönen loks läuft, was ich mir ja fast nicht vorstellen kann.
Die ursprüngliche BR 23 (von Schichau 1941) war übrigens eine 50er mit anderem (1`C 1`) Fahrwerk. Ähnlich verhielt es sich mit der DR (-Ost) BR 23.10 und der BR 50.40. AUch hier entsprachen sich Kessel und Aggregate weitgehend, bis auf die bauartbedingten Unterschiede des Fahrwerks und der Dampfmaschine (Zylinderauslegung und -größe).
Die BR 23 der DB hingegen ist bereits optisch eine andere, gedrungenere Erscheinung, während die 23.10 dem Erscheinungsbild einer DRG Einheitslok treu blieb. Leistungsmäßig hingegen liegen die beiden Weiterentwicklungen aus Ost und West mit ca. 1700 PSi weitgehend gleichauf, wobei es heißt, daß die 23.10 bei höheren Geschwindigkeiten ruhiger lief.
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24.06.2005 10:22
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