Hallo, ich bin der Neue hier im Forum. Folgende Frage: Für ein Diorama sollen mehrere moderne Märklin-Züge im Automatik-Betrieb fahren. Es ist geplant 3 Züge im Automatik - Pendelbetrieb auf insgesamt 5 parallel liegenden Gleisen möglichst spektakulär - Halt bei Rot,Fahren bei Grün und Pfeifen an bestimmten Punkten, usw. fahren zu lassen. Magnetartikel, wie Weichen auch digital. Gibt es da Erfahrungen oder Hinweise auf Produktneuheiten von Herstellern ? Also Laptopeinsatz sollte nicht sein. -Lissy(?)von Uhlenbrock ?? Intellibox ? Neue Mobile Station von Märklin?
Das ganze soll der Hingucker in einem Bildungszentrum werden und von Elektronik-Azubis realisiert werden. Fragen zu Märklin kann man hier in Sachsen niemanden. Fahren alle analog, meist piko aus naheliegenden Gründen.
Geld ist für das Projekt genehmigt... (Privat habe ich eine kleine delta - Anlage). Also nur dienstlich ist mir dieser Höhenflug vergönnt. Damit es keine Bruchlandung wird habe ich auf Empfehlung mich hier an dieses Forum gewandt. Wird sicherlich nicht das letzte Mal gewesen sein.
Servus, also bei Rot halten, und bei Grün fahren lässt sich bei Lichtsignalen ganz einfach mit einer kleinen selbstgebauten Relaisschaltung verwirklichen (schaltplan kann ich dir zuschicken), Formsignale besitzen im Antrieb oft eine Zugbeeinflussung, dazu kann man dann noch mit entsprechenden Modulen von Viessmann eine Anfahrts- oder Bremsverzögerung realisieren. Pendelbetrieb bei Wechselstrom bzw. Digital ist nicht ganz einfach, was den Selbstbau angeht, abr Conrad bietet einen Baustein an, Artikel Nummer: 219676-35. Schalten lassen sich Weichen über einen entsprechenden Decoder den z.B. Märklin anbietet.
Danke olli, aber mir geht es um einen vollautomatischen Programmablauf. Gibt es da ohne Laptop schon Programmiermöglichkeiten. d.h. zeitabhängiger vorprogrammierter Ablauf, so in der Art Basicprogramm. (Wenn diese Bedingung erfüllt ist, dann...) In der Elektronik heißt das wohl SPS (speicherprogrammierte Steuerung). Ist aber PC unterstützt.
Servus, ich kann die die Siemens Logo! Steuerungen empfehlen, dort kannst du sämtliche Digitalsteuerungen programmieren, und diese dann ohne PC ablaufen lassen. Es gib sämtliche Funktion wie zeit und sensor gestützte Abläufe. Diese "Wenn diese Bedingung erfüllt ist,dann..." Funktion lässt sich durch die obengenannte Steuerung realisieren und zwar durch sog. Logik Gatter wie UND, ODER, NOT usw. außerdem sind Abfall und Anzugverzögerte Relais, Stromstoßrelais usw. da. Beim Conrad, guckst du: http://www1.conrad.de/scripts/wgate/zcop..._show_id=198123 gibt es diese Steuerung. Gruß olli
Wie Olli ja schon geschrieben hat, wäre mit Lichtsignalen, Relais und Schaltkontakten ein solcher ablaufgesteuerter Pendelzugbetrieb auch ganz ohne SPS oder Microcontroller möglich. Nämlich dann wenn ich einen Zug durch den nächsten aufrufen lasse. Zug 1 schaltet Zug 2, Zug 2 schaltet Zug 3, Zug 3 schaltet Zug 4, Zug 4 schaltet Zug 5 und Zug 5 schaltet Zug 1. Nichts anderes macht ja auch eine SPS. Die Eingangssignale werden ausgewertet und führen zu einem Ausgangssignal.
Da es, wir Olli auch schon schrieb, bei Märklin nicht ganz einfach ist einen Pendelzugbetrieb einzurichten hier darum die grundsätzliche Frage: Warum muß es unbedingt Märklin sein? Mit einer Gleichstrombahn (egal ob Piko, Roco, Fleischmann, Trix, usw.) läßt sich dies doch wesentlich einfacher realisieren.
Um an bestimmten Stellen dann z.B. einen Pfiff auszulösen gibt es auch eine sehr einfache Lösung: Geräuschmodule (z.B. bei Conrad) und einen Auslösekontakt (z.B. REED-Schalter), mit zusätzlichem Relais sogar richtungsabhängig machbar.
Zu Lissy und IB kann ich leider nichts sagen, zur Mobile Station schon. Das geht damit nicht. Man kann nur einzelne Loks damit steuern, sonst nichts.
Aber auch der alleinige Einsatz der IB wäre nicht ausreichend. Man benötig dann noch Geräte zur Rückmeldung des jeweiligen Standortes der Züge und (wegen dem Pfeifen) in allen Triebfahrzeugen Sounddecoder sowie weiterer Rückmeldungen wann und wo gepfiffen werden soll.
Für ein Diorama käme in diesem Fall schon mal locker ein Betrag von wenigstens € 1000,- (eher mehr) nur für die Steuerungsseite zusammen. Dazu kämen dann noch Gleise, Fahrzeuge, Signale, Ausstattungszubehör (Streumaterial, Bäume, Straßenfahrzeuge, Figuren, Häuser, usw.).
Servus Stephan,ein Pendelzugbetrieb bei Wecheselstrom ist nicht mit Relais möglich, oder wie willst du den Umschalt impuls machen bzw. Bei Digital mit einem Relais das entsprechende Signal oder Frequenz erzeugen? Dies geht definitiv nicht.
Außerdem kann man sich die Rückmeldung sparen, wenn man Reedkontakte reinmacht und damit direkt das Soundmodul ansteuert das sich uner der Platte befindet, ist vom Klang sowieso besser wie im Zug. Gruß olli
Hallo Stephan, hallo olli, danke für Eure Antworten. Ja, die siemens-logo box fiel mir auch ein. Muss das mal unter die Lupe nehmen, wegen Schnittstellen und welchen Pegel.... Erst mal danke. Die Frage "Warum märklin ?" hatte ich erwartet. Aber "warum nicht märklin ?" Für irgendwas müssen wir uns doch entscheiden. Ja, es waren rein pragmatische Überlegungen. Wir haben Rabatte bei Conrad, Conrad hat Märklin, Märklin hat die notwendige Speicherlok und die Kohlewagen..... Wir wollen etwas anderes, also (AC) präsentieren. Wendeschleife kein Problem und und und... So, genug geplaudert.
soweit ich es verstanden habe, sind folgende Bedingungen gegeben, bzw. bereits festgelegt: 1. Märklin-WS 2. Digitalsteuerung für Fahrzeuge und Zubehör 3. Vollautomatischer Pendelbetrieb 4. Es soll von Elektroniklehrlingen Gebaut werden 5. Laptop darf nicht sein (vieleicht ein alter PI zur Steuerung?)
Auf alle Fälle brauchst du eine Zentrale und Rückmeldungen/Besetztmeldungen. Bei diesen Bedingungen währe als Steuerzentrale der Erwähnte alte Rechner und Interface der Steuerung 1. Wahl. Wenn der PC aus Irgendwelchen Gründen auch nicht sein darf (Platz?), UND Elektronikselbstbsu angesagt ist, UND eure Lehrlinge sehr gut sind, dann währe als Steuerrechner ein ATMEL-Risc-Prozessor (www.atmel.com)vieleicht interessant? Diesen Prozessor gibt es in verschiedenen Größen, und die Meisten haben eine COM-Schnittstelle, so das sie über das Standartinterface eine Digitalsteuerung befehligen können (MAX232 zur Pegelwandlung dazwischen). Die Prozessoren Arbeiten mit 5V-TTL-Pegel. Die Besetztmelder könnten direkt den Prozessor ansteuern, und dieser könnte dann die Steuerbefehle an die Digitalzentrale Senden. (Muß man die Datenformate des Interfaces Kennen, bei DCC sind sie bei Lenz zu finden, bei Märklin weiß ich nicht). Allerdings ist dann die Ablaufsteuerung in Assembbler direkt auf den Prozessor zu zuschneiden. Programier-und Testsoftware ist Freeware von Atmel, Programierung ist fast immer mit einem Eigenbaukabel direkt zwischen Parallelport und Prozesseor in der Schaltung möglich. Für stationäre Soundeffekte würde ich ISD1416 oder ISD1420-Einchipvoicerecorder (Reichelt 7,55€ nutzen. Das sind Bausteine, die mit wenig Aussenbeschaltung ca. 16-20sec. Geräusche Speischern und wiedergeben können. Damit müßten sich alle gewünschten geräusche realisieren lassen, wenn man sie irgendwo von einem Datenträger (LP,CD,MC,PC,VCR) Überspielen kann.
Wie gesagt, es ist nichts, wenn es nur Lehrlinge sind, die mit WS arbeiten müssen, weil sie plus und minus nicht unterscheiden können, und deren PC-Kentnisse sich maximal auf das Installieren des neuesten PC-Spieles beschrenken, aber wenn sich da einige sehr gute Leute darunter befinden, dann könnte es eine in jeder hinsicht Interessantes Objekt sein, bei dem sie auch noch einiges über den Lehrplan hinaus lernen können.
Hallo Radlader, kreuzen sich die Züge oder fahren sie auf parallele Gleise die nicht miteiander verbunden sind? Sollte letzteres Zutreffen, kann man das mit einfachen Relaissteueungen machen. Gruß olli
Noch eine Idee: Alle Gleisanschlüsse (Trennstellen wie bei Analog) und Weichen auf einen großen Steckverbinder legen. Dann können verschiedene Steuerungsvarianten Aufgebaut und getestet werden. Dann könnte ein richtiger "Wettbewerb" für die beste Lösung entstehen (und man kann den unterschiedlichen Aufwand verdeutlichen).
Danke für die netten Antworten, ja es ist so, es soll ein Azubi-Projekt werden. Und ich als Projektverantwortlicher muss den Beteiligten, das sind die Azubis und deren Ausbilder den Rahmen vorgeben. Und da muss ich sehen, was überhaupt technisch möglich ist. Denn es soll etwas Neues sein. Aber nett, dass Ihr so mitmischt.
Servus, ich würde mir aus wünschen das so ein Projekt an mener Schule gemacht wird. Ich würde es toll finden, wenn du dann au Bilder hier rein stellst und evtl. die Lösung, würd mich interssieren. Gruß olli
H0-Modellbahnforum.de - das Forum mit der Forumbahn!
»
Technik und Steuerung von Fahrzeugen und Anlage
»
Digitaltechnik
»
Märklin Diorama
Thema drucken
31.03.2005 16:17
Antworten
nutzen. Das sind Bausteine, die mit wenig Aussenbeschaltung ca. 16-20sec. Geräusche Speischern und wiedergeben können. Damit müßten sich alle gewünschten geräusche realisieren lassen, wenn man sie irgendwo von einem Datenträger (LP,CD,MC,PC,VCR) Überspielen kann.
