Darf dann, die letzten Beiträge beachtend, der Schluss gezogen werde worum es im Kern eigentlich geht: Elektrisch unvollkommenes vs optisch unvollkommenes H0-Gleissystem. And the winner is? Niemand natürlich, wie ja auch schon mehrfach festgestellt wurde.
also wirklich wohl fühlen kann man sich als "Marklianer" (warum auch immer man(n) einer ist) hier wirklich nicht.
Und nur weils' hier stärker in Richtung "Zweileiter-Systemen" brüllt, heißt das für mich noch lange nicht: dann muss das wohl so sein.
Das Argument von Moritz bzgl. der Originalität von sog. Dreileitersystemen halte ich für relevant und korrekt... und ich verstehe ehrlich gesagt nicht, warum er dann eins auf die Mütze kriegt! Die DB fährt bis heute just in diesem (vergleichbaren) System; klaro nicht via Mittel-, sondern über die Oberleiter. Stromzufuhr über die beiden Gleise gibt's in natura gar gar nirgends, oder?
Whatever: Für mich stellt sich hier schon die Frage, wer hier wen diffamiert und in die Ecke stellt. Ist es so schwer zu ertragen dass es Menschen gibt, die Tante M den restlichen Angeboten - aus welchen Gründen auch immer - vorziehen? Kurzum: Wohl fühlen tu ich mich hier nicht (mehr), wobei ich eigentlich die Vielfalt hier schätze. Nicht aber in der Form, dass andersdenkende, vermeidliche Minderheiten diffamiert werden.
Im Gegenzug gönne ich jedem gern und von Herzen seine Zweileiter-Empathie: Ist doch prima: da kommen wir uns auf dem Markt schon nicht ins Gehege ;-)) Und lernen können wir m. E. immer alle voneinander, oder?
Ich wünsche uns allen viel, viel Freude mit diesem - in Maßen praktizierte, und super schönen - Hobby viel viel Freude, dazu viel gute und hilfreiche Kontakte !!!
Axo: ein fröhliches, friedliches und gesegnetes Weihnachtsfest gibt's gratis oben drauf, Michael
Michael Z. Stuttgarter Raum
CS3 + MS2, Schattenbahnhof, Drehscheibe Überwiegend Märklin-, aber auch ein paar wenige HAG- und Brawa-Loks Tante M klarer Favorit....: einmal M, immer M - sorry ;-))
Zitatich 2-Leiter-Betrieb mache, so akzeptiere ich trotzdem hohe Pufferbohlen und definitiv hohe Spurkränze.
Wie das? Das wäre doch nur dann der Fall, wenn MäTrix Material eingesetzt wird.
Jetzt ohne alle Emotionen und Kindheitserinnerungen: Beim Mittelleitersystem müssen die Schleifer über die Weichenzungen gehoben werden, sonst gibt es einen Kurzschluss, es sei denn die Zungen sind aus Plastik und das geht wieder nicht wegen der Stromabnahme und man schaue sich verkockelte Mä-Weichenzungen an (habe mehrere davon) Neigt der Schleifer zum Kippen, gibt es auch Kurzschlüsse in den Weichen.
Und die Kupplungen müssen dann auch noch ohne Hängenbleiben und Kurzschlüssse über die "Pukos" laufen, was die hohen Pufferbohlen bedingt usw. Kurzschlüsse und Digital passen nicht zusammen, die Zentralen schalten dann ab.
Dafür beim 2-Leiter-2-Schienen System das Polungsthema, nur das bekommt man immer in den Griff.
Und ja, noch ein Märchen: Das Mittelleiter-System ist kontaktsicherer. Ist bei mir jedenfalls gerade nicht so, die Köf fährt ohne Zucken durch die Roco-Line 15° DKW während <= 3Achser in der K-Kleis DKW ruckeln oder stehen bleiben. Auch nett: Digitalisierte Mä E94 mit Original Schelifer bleibt zuverlässig auf M-Gleis 3W-Weiche hängen, weil der einzige erreichbare Puko genau in das Schraubenloch des Schleifers fällt und der 5-Sterne Antrieb abrupt stehen bleibt.
Viele Grüße Bernhard ------------------------------------------------ Spurweite: H0 und N, Epoche +/- IIIb, DB, SBB, BLS, ÖBB, SNCF, FS, ESU ECoS I + II, ESU-Programmer, ESU-Prüfstand, Roco-Multimaus, Digital 2-Leiter, Decoder: ESU, Lenz, D&H, Zimo, Märklin, Sounddecoder, TrainController 8 Gold, Wintrack 15 ...
Zitat von BJA im Beitrag #2482Jetzt ohne alle Emotionen und Kindheitserinnerungen: Beim Mittelleitersystem müssen die Schleifer über die Weichenzungen gehoben werden ...
Ich habe polarisierte Weichen, da stützen die Flügelschienen den Schleifer und die Punktkontakte haben das gleiche Niveau.
Zitat von BJA im Beitrag #2482Und ja, noch ein Märchen: Das Mittelleiter-System ist kontaktsicherer.
Nein, nicht in der vom Hersteller angedachten Ausführung. Aber wenn man die Schleiferzahl verdoppelt, wird es schon spürbar besser ...
Man muss sich im Mittelleiter-System aber weniger Gedanken um Haftreifen machen. Die stören wesentlich weniger die Stromaufnahme, aber bieten auch bei einfachen preisgünstigen Fahrgestellen ohne ausgeklügelte Dreipunktaufhängung gute Zugkraft.
Ein anderes Oberleitungsfreies System gibt es schon seit 1898 in der praktischen Anwendung in San Francisco oder bei der Nerobergbahn in Wiesbaden seit 1888 nach dem Prinzip der Standseilbahnen (Cable Cars), die früher viel häufiger eingesetzt wurden, als die noch vorhandenen „kläglichen" Reste.
Schönen Gruß,
Ingo
DKEV im Bismarck Archipel H0e DCC mit Roco MM Projekt: Preußen Privatbahn L.T.E. 1907
Eigentlich hatte ich mir ja vorgenommen, in diesemThread nichts mehr zu schreiben, aber wenn man hier liest, wie die immer gleichen Leute, die immer gleichen Säue durch mittlerweile 125 Seiten jagen und wie sie darauf reagieren, wenn man nicht ihrer Meinung ist. Erbärmlich. Und wenn jetzt wieder der eine oder andere User meint, dieser Kommentar sei unangebracht, beleidigend oder sonst irgendwie unangebracht, dann ist es mir egal. Ich freue mich sogar darauf, wenn dieser Beitrag einem Moderator gemeldet wird, denn besser kann dann der betroffene Hund gar nicht bellen. Schöne Feiertage.
Hallo zusammen, ich denke auch, dass das nicht hätte sein müssen. Dieser Thread ruhte nun seit dem 25. Januar 2017, also fast 11 Monate! Bis dann mal wieder ein DC-Modellbahner das Fass erneut aufmachen musste (Der Gleich- o. Wechselstrom Glaubenskrieg-Thread (120)). Das hätte in der Tat nicht sein müssen. Diese Sau hätte nicht erneut durchs Dorf gejagt werden müssen.
Dennoch, wenn jemandem danach ist, dann soll er es halt machen. Sowas als "erbärmlich" zu bezeichnen halte ich nicht für angebracht. Wir sollten die Meinung anderer respektieren, auch wenn wir sie nicht teilen.
Hallo! Märklin ist eine Traditionsfirma mit bewegter Geschichte. Da wäre beispielsweise der "geregelte Hochleistungsantrieb". Kenne bei Märklin den Walzenkollektor Motor bei welchem der Kohlebürstenabrieb ständig die Kollektorspalten zusetzt; außerdem gibts noch den Stirnkollektor Motor. Märklin hat eine Diesellokomotive BR 233 im Angebot mit nachempfundenen Abgasausstoß deren Tank mit destiliertem Wasser gefüllt und damit betrieben wird; also kein Seuthe Dampföl. Weitereres ist das letzte neueste "Meisterstück" eine französische Schlepptender Personenzug Dampflokomotive der SNCF 241-A65. Allerdings werkelt hier ein Seuthe Raucherzeuger. Will weiter nichts kommentieren sondern allen Modelleisenbahnern ob Märklinisten oder nicht, ein frohes Weihnachten mit allen ersehnten Modellbahnprodukten sowie einen unfallfreien guten Rutsch wünschen. MfG
vielen haben es ja auch schon geschrieben: erlebt bitte alle ein ruhiges und besinnliches Weihnachtsfest. Ich mache das Thema jetzt erst einmal zu auf dass wir zu unserem Weihnachtsfrieden finden können.
das Thema ist wieder geöffnet. Wenn Ihr hier etwas schreibt, besprecht hier sachlich die objektiven Vor- und Nachteile der jeweiligen Systeme. Intention des Themas war es, den Einstieg für Anfänger zu erleichtern.
ZitatAber wenn man die Schleiferzahl verdoppelt, wird es schon spürbar besser
Ja, beeindruckend. Gilt so für die Loks wie die Schaltung der DKW.
Ich habe Märklin M-Gleis DWKs mit ab Werk Umschaltung der Schienen von Masse auf Mittelleiter.
Funktioniert sehr gut, wenn der Weichenmagnet durchzieht, was er bei Betrieb über Decoder K-83 nicht tut.
Ist aber jetzt Geschichte, da ich auf Roco-Line umgestellt habe. Da lerne ich gerade, dass Neuheiten 2017/18 auch mal hängen bleiben, wenn ich die Herzstücke nicht polarisiere.
Viele Grüße Bernhard ------------------------------------------------ Spurweite: H0 und N, Epoche +/- IIIb, DB, SBB, BLS, ÖBB, SNCF, FS, ESU ECoS I + II, ESU-Programmer, ESU-Prüfstand, Roco-Multimaus, Digital 2-Leiter, Decoder: ESU, Lenz, D&H, Zimo, Märklin, Sounddecoder, TrainController 8 Gold, Wintrack 15 ...
Zitat von martin67 im Beitrag #2492... bei dem absolut jeder weiß, um was es geht ...
Viele glauben, analog Gleichstrom sei mit 2-Leiter und analog Wechselstrom mit Mittelleiter feste verbunden. Bei den mittlerweile wichtigeren Digitalprotokollen ist es ähnlich. Das eigentlich zu Beachtende, dass die Radsätze zu den Gleisen passen müssen, wird viel zu oft nicht verstanden.
Aber Du hast in sofern Recht, dass für diejenigen Kleingeister, die unbedingt einen Glaubenskrieg führen müssen, der Titel natürlich genau richtig falsch ist. Wenn man dann noch Wechselstrom mit einem ungemochten Hersteller gleich setzt, ist die streittaugliche Gemengelage komplett.
Zitat von martin67 im Beitrag #2492Unsinn! Warum den Titel ändern, bei dem absolut jeder weiß, um was es geht, in irgendeinen Leiterschmarrn? Bei manchen Ideen frage ich mich echt.....
Martin
Warum ist dies ein Schmarrn? Ich fahre in H0 Mittelleiter und in Spur 1 Außenleiter alles mit einer Zentrale, sowohl MFX als auch DCC. Beides ist weder Wechsel- noch Gleichstrom.
Ich denke Jeder weiss beim Titel, um was es geht. Wozu also ändern? Damit wieder ein oder zwei User sich selber auf die Schulter klopfen können, dass sie die Welt etwas weiter zu ihrer Ideologie hin verbogen haben? Herrlich, wenn man Allem seinen Stempel aufdrücken muss....
vielleicht soviel noch dazu: Der Titel "Glaubenskrieg" ist reißerisch und damit erregt er eine gewisse Aufmerksamkeit, gibt aber der m.E. sehr berechtigten und hilfreichen "plattformübergreifenden" Diskussion eine emotionale Richtung, die man ernsthaft nicht gutheißen kann.
Vielleicht wäre "Pro und Contra der Systeme" hilfreicher?
Viele Grüße Bernhard ------------------------------------------------ Spurweite: H0 und N, Epoche +/- IIIb, DB, SBB, BLS, ÖBB, SNCF, FS, ESU ECoS I + II, ESU-Programmer, ESU-Prüfstand, Roco-Multimaus, Digital 2-Leiter, Decoder: ESU, Lenz, D&H, Zimo, Märklin, Sounddecoder, TrainController 8 Gold, Wintrack 15 ...
Ich finde "Glaubenskrieg" passt perfekt: hier geht es doch darum, seine Meinung kundzutun, die auf Vorlieben für ein bestimmtes System beruht und sich bereits auf den 2. Blick rationalen Argumenten entzieht. Und da in diesem Thread jegliche Errungenschaften der internetzivilisatorischen Diskussionskultur schon vor langer Zeit verraten und verkauft wurden, passt doch auch die Bezeichnung "Krieg", oder?😨😜
Ich schreibe zu Systemfragen nur etwas, wenn es die sachliche Diskussion erfordert, ansonsten ist mir meine Zeit für so etwas einfach zu schade...
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Der Gleich- o. Wechselstrom Glaubenskrieg-Thread
21.12.2017 21:54 (zuletzt bearbeitet: 21.12.2017 22:03)
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