Zitat von Wilder Robert im Beitrag #2399Ob nun TRIX-Express oder Märklin mit dem Pickelgleis, in meinen Augen sind das Dreileitersysteme, und dazu eine technische und optische Fehlentwicklung.
Ich weiß, dass es diese weit verbreitete Sicht auf die Dinge gibt. Und deshalb ist es gut, dass man wählen kann. Wenn es den Mittelleiter noch nicht gäbe, müsste er erfunden werden. Auf wenigen Quadratmetern Spielfläche ohne den Anschluss an die übrige Welt macht es durchaus Sinn, ohne technische Finesse auch mal von der rechten auf die linke Schiene treffen zu dürfen (Kehrschleife, Gleiswechsel im Hundeknochen, Gleisdreieck, etc.).
Und wie man sieht: insbesondere dort, wo mehr gespielt und weniger Betrieb gemacht wird (oder wurde, siehe Lionel in Nordamerika), war oder ist der Mittelleiter weit verbreitet - noch. Denn als Spielzeug ist die elektrische Eisenbahn schon lange auf dem Rückzug. Als Hobby überwiegend älterer Männer kann sie sich noch ein wenig behaupten. Und diese Klientel überwiegend älterer Männer wehrt sich vehement, dass ihr Steckenpferd als Spielerei angesehen wird, um gegenüber dem persönlichen Umfeld die horrenden Kosten rechtfertigen zu können und nicht als nie dem Kindesalter entwachsener komischer Kauz angesehen zu werden. So erklärt sich mir der Glaubenskrieg. Andere sollen nicht mehr spielen können, damit mein Zeitvertreib von meinem Umfeld nicht mit solcher Spielerei gleichgesetzt wird.
Hallo Intrepid, das hast Du sehr schön und richtig zusammengefasst und den "wahren Modellbahnern", die wie wir wissen ja nicht spielen sondern Betrieb machen ( 😂 ), den Spiegel vorgehalten.
Für welche Digitalzentrale willst du den Decoder benutzen? Diese Blaue von Märklin mit dem schwarzen Knopf und der Nummer 280A. Steht MÄRKLIN SUPER darauf... Avartar: wie alles begonnen hat....
Verstehe die IT, heute: IoF -> Internet over Fax, eine Deutsch Erfindung...
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Zitat von Wilder Robert im Beitrag #2399Ob nun TRIX-Express oder Märklin mit dem Pickelgleis, in meinen Augen sind das Dreileitersysteme, und dazu eine technische und optische Fehlentwicklung.
Wenn man nur Außenleiter fährt und daher nur bis 2 zählen, ist die oben genannte Aussage richtig. Wenn man echter Modelleisenbahner ist und was drauf hat, dann baut man Mittelleiter-Anlagen so. Außenleiter ist halt das bevorzugte Gleissystem für die Geiz-ist-geil-Fraktion.
Hallo TEE1952, ist ja schon eine unverschämte Aussage von dir Jeder sollte nach seinem Gusto seine Anlage bauen, ob Mätrix oder Zweileiter Gleichstrom, aber beleidigen müssen sich die 2-Leiter Gleichstromer nicht, schon garnicht Sie können nur bis zwei zählen oder wir sind von der Geiz-ist-geil-Fraktion.
Grüße aus Karlsruhe Rainer www.rainermaier.de Anlage "Aldersheim" 220 x 120cm, Piko A-Gleis, Digital mit Digikeijs DR5000 und Rocrail, rollendes Material Roco, Fleischmann, ESU Anlagenbau "Aldersheim" 220 x 120cm
Für welche Digitalzentrale willst du den Decoder benutzen? Diese Blaue von Märklin mit dem schwarzen Knopf und der Nummer 280A. Steht MÄRKLIN SUPER darauf... Avartar: wie alles begonnen hat....
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Zitat von mobarainerka im Beitrag #2409Hallo TEE1952, ist ja schon eine unverschämte Aussage von dir Jeder sollte nach seinem Gusto seine Anlage bauen, ob Mätrix oder Zweileiter Gleichstrom, aber beleidigen müssen sich die 2-Leiter Gleichstromer nicht, schon garnicht Sie können nur bis zwei zählen oder wir sind von der Geiz-ist-geil-Fraktion.
Hallo Rainer, ich denke mal, dass TEE1952 etwas überreagiert hat, was ich jedoch auch verstehen kann. Denn ob das Mittelleiter-System eine völlig überflüssige Entwicklung ist, darüber kann man durchaus unterschiedlicher Meinung sein. Da ist ja zum einen das Kehrschleifenproblem, welches mit dem Mittelleiter elegant und einfach gelöst wird. Dazu kommt die vorbildgerechte Fahrtrichtungsumschaltung in der Lok und nicht über die Polarisation der Gleisspannung! Und drittens der völlig unabhängige und problemlose Mehrzugbetrieb bei Verwendung von Elektrolokomotiven mit funktionierender Oberleitung. So konnte ich schon vor 1980 zwei Lokomotiven auf einem Gleis völlig unabhängig voneinander steuern, über Kehrschleifen hinweg die E-Lok zwischen zwei getrennten Mittelleiter-Stromkreisen wechseln lassen. Mit DC-System völlig undenkbar!!!
Vor diesem Hintergrund der analogen Modellbahnzeiten ist es schon gehörig arrogant zu behaupten, das Mittelleitersystem sei eine technische Fehlentwicklung. Aber die Arroganz geht ja weiter, so behauptet Wilder Robert,
Zitat von Wilder Robert im Beitrag #2395... es geht doch ... konkret um Modelleisenbahnen und Märklin.
Das ist dieser immerwährende hilflose Versuch, sich zu etwas besseren Emporzuheben, indem man versucht, den anderen schlecht zu machen, zu erniedrigen, ... "Du bist nicht weiß! Du bist nicht einer von uns! Du gehörst hier nicht hin!".
Ich weiß nicht, woher dieser Drang kommt, sich als "Ich bin besser als die anderen!", als die einzig wahre reine, weiße Rasse hinzustellen. Ich finde es jedenfalls ätzend!
Ich war heute im Gottesdienst. Und unser Pfarrer hielt eine sehr schöne Predigt. Im Kern ging es um die Aussage "Nehmt einander an!". Und das bedeutet, so sagte unser Pfarrer, in erster Linie nicht, dass man sich um den anderen kümmern soll, sondern dass man den anderen so nehmen soll, anerkennen, akzeptieren soll, wie er ist. Also kurz, es geht um gegenseitige Toleranz.
Und das fand ich sehr schön und musste sogleich an dieses und andere Foren denken, in denen es leider immer wieder zu dem Versuch kommt, andere auszugrenzen. Warum? Warum versuchen manche, ihre eigene Modellbahnphilosphie, ihren Modellbahnglauben an DC, AC, Kunststoff, Metall, Märklin, Esu, Roco, Zimo etc. als das einzig Wahre hinzustellen?
Ist es so schwer, den Standpunkt des anderen zu akzeptieren, einander anzunehmen?
Ich habe in meinem Modellbahnbekanntenkreis Modellbahner, die auf Mittelleiter fahren, auf DC-Gleisen, auf H0m, analog, digital. Ich baue meinen Bekannten Lokomotiven von Fleischmann (DC), Roco (DC, AC), Märklin etc. um und wir verstehen uns alle gut und müssen uns nicht gegenseitig sagen, dass der andere ja gar kein Modellbahner sei.
Können wir uns das für 2018 vornehmen, dass wir uns einander annehmen statt auszugrenzen?
Zitat von BR365 im Beitrag #2405Den Umschaltsound des Fahrtrichtungsumschalters gibt es in der Märklin Soundbibliothek!
Wer möchte, kann sich den also heute schon in seine Märklin Sounddecoder hochladen.
Das ist aber ein Aprilscherz oder? Man bietet nicht ernsthaft eine Sounddatei an, die das Relais klackern imitiert?
Nein, das ist kein Aprilscherz, diesen Soundschnipsel gibt es tatsächlich in der Soundibliothek, das ist ein Original Screenshot von mir vom mDecoderTool mDT3. Märklin beweist ein Mal mehr Humor und die Fähigkeit, sich selbst nicht all zu ernst zu nehmen.
Mir persönlich ist es völlig "Wurst" was jemand dazu meint, welche Eigenschaften den "richtige ersthafte Modellbahn-Betreiber" auszeichnen. Letztendlich sind wir alle nur Spieler ob "ernsthaft" mit 2 Leiter oder von vielen verleumdet weil 3 Leiter Schienen die Grundlage bilden. Das Ganze hat sowieso mehr den Charakter von "Wie pisse ich dem Anderen am besten ans Bein" oder ganz profan ist es ein "Schwanzvergleich". Das, haben wir alle eventuell (nicht wortwörtlich) auf dem Pausenhof mal gemacht. Inzwischen sollten allerdings, bei den meisten Schreibern zu diesem Thema, Jahrzehnte zum Pausenhof und dem Hier und Jetzt liegen. Obs gefällt oder nicht ... Märklin ist Marktführer in Deutschland und der Name hat immer noch einen guten Klang. Zumindest bei denen, die Modellbahn für den Nachwuchs kaufen. Zu Recht oder nicht ... spielt keine Rolle. Durch den Mittelleiter sparen die Eltern sich nähmlich eine Menge Frust, falls der Filius eine Kehrschleife realisieren will. Und noch was ... Dinge, die man in der Kindheit benutzt hat, bekommt später einen gewissen Glanz und so werden diese Erfahrung (wenn sie gut waren) gerne weiter getragen. Ich hatte in meiner Kindheit mit 2L zu tun und jetzt bin ich in der 3L Fraktion zu Hause. Meine Modelle sind mehrheitlich von Brawa, Piko, Roco, Fleischmann, Liliput, Mehano, Rivarossi und einiges ist auch von Märklin/Primex. Allen Loks gemeinsam ist, das sie ausschließlich mit DCC gesteuert werden ... etwas was die Hardcore 3L-Fraktion als Frevel und Plasphemie ansieht. Mir ist das egal, denn mfx brauche ich nicht und unter DCC ließen sich Dinge wie zB. der Kupplungswalzer realisieren, lange bevor Märklin das auf die Reihe bekommen hat. Was ich damit sagen will ist ich bin kein "Märklinist" (das hört sich immer wie Stalinist, Faschist usw. an und klingt nicht wirklich so als könnte man stolz darauf sein), ich habe immer schon auf den "anderen" Teller geschaut. Warum kann es kein "sowohl als auch" für einige "Modellbahner" geben. Jedem was Ihm gefällt und nicht was den Anderen gefallen würde.
In diesem Sinne eine schöne ruhige Modellbahn- und Vorweihnachts-Zeit
enjoy the day digitalo (Stephan)
Zentrale: Viessmann Commander 1.402 Programmer: MXULFA, LokProgrammer, D&H, IntelliSound-Ladeadapter Decoder: Uhlenbrock, ESU, D&H & Zimo nix von MäTrix Rollmaterial: Märklin/Primex, Ro/Fl, Rivarossi & Liliput Digital: only DCC auf K-|:|
Zitat von BR365 im Beitrag #2411über Kehrschleifen hinweg die E-Lok zwischen zwei getrennten Mittelleiter-Stromkreisen wechseln lassen. Mit DC-System völlig undenkbar!!!
Mit der Kehrschleife magst du gerade noch Recht haben, aber lohnt sich dafür der technische Aufwand Von mir ein klares NEIN, aber das ist lediglich meine Meinung, und diese vertrete ich(auch wenn ich nur bis zwei zählen kann). Der Rest aus deinem Beitrag läßt Zweifel aufkommen, denn in den 70iger Jahren bin ich mit dem Zweileitersystem von DDR-PIKO schon mit zwei Lok`s auf einem Gleisabschnitt unabhängig gefahren !! Und, warum sollte man die Fahrtrichtung "vorbildgerecht" in der Lok schalten, ist der Bocksprung vorbildgerecht ? Haben die Gleise bei der großen Bahn etwa Pickel ?
Zitat von BR365 im Beitrag #2411über Kehrschleifen hinweg die E-Lok zwischen zwei getrennten Mittelleiter-Stromkreisen wechseln lassen. Mit DC-System völlig undenkbar!!!
Mit der Kehrschleife magst du gerade noch Recht haben, aber lohnt sich dafür der technische Aufwand Von mir ein klares NEIN, aber das ist lediglich meine Meinung, und diese vertrete ich(auch wenn ich nur bis zwei zählen kann). Der Rest aus deinem Beitrag läßt Zweifel aufkommen, denn in den 70iger Jahren bin ich mit dem Zweileitersystem von DDR-PIKO schon mit zwei Lok`s auf einem Gleisabschnitt unabhängig gefahren !! Und, warum sollte man die Fahrtrichtung "vorbildgerecht" in der Lok schalten, ist der Bocksprung vorbildgerecht ? Haben die Gleise bei der großen Bahn etwa Pickel ?
Wie du sehen kannst, das Rad ist da nicht rund.
Technischer Aufwand für die Kehrschleife? Den sehe ich bei DC-Gleisen. Mit Mittelleitergleisen gibt es da keinen Aufwand, man macht es einfach.
Wie sah bei Dir der Mehrzugbetrieb aus? Allein mit zwei Trafox dürfte das nicht möglich gewesen sein. Oder?
Im übrigen machen Märklin-Loks keinen Bocksprung, wenn man sie richtig eingestellt hat. Da hört man lediglich ein Schaltgeräusch, was ja (zumindest bei Elektroloks) auch noch gewisser maßen vorbildgerecht ist.
Wie Du siehst, gibt es immer zwei Sichtweisen, weshalb Dein permanenter Versuch, Märklin und solche Modellbahner, die Märklin-Modelle einsetzen, zu diskreditieren, ins Leere läuft. Auch sehe ich keinen Sinn dahinter sondern eher einen unfreundlichen Akt einem Teil der großen Modellbahnergemeinde gegenüber.
Ich kann gut damit leben, dass es unterschiedliche Facetten des Modellbahners gibt. Bestimmte Gruppen der Modellbahnergemeinde zu verachten, zu beleidigen und zu diskreditieren ergibt für mich jedoch keinen Sinn und auch keine Befriedigung.
Wir sollten uns lieber an den Gemeinsamkeiten erfreuen und nicht an den Unterschieden entzweien.
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Der Gleich- o. Wechselstrom Glaubenskrieg-Thread
17.12.2017 12:32 (zuletzt bearbeitet: 17.12.2017 12:32)
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Von mir ein klares NEIN, aber das ist lediglich meine Meinung, und diese vertrete ich(auch wenn ich nur bis zwei zählen kann).
